पॉडकास्ट #१११: क्यों पुरुष लड़ते हैं और हम जोनाथन गॉट्सचॉल के साथ क्यों देखना पसंद करते हैं

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जोनाथन गॉट्सचॉल अंग्रेजी के एक एसोसिएट प्रोफेसर थे जिनका करियर मध्य जीवन में ठप हो गया था। फिर एक दिन उसने अपने कार्यालय की खिड़की से बाहर देखा, सड़क के उस पार एक एमएमए जिम देखा, और फैसला किया कि वह एक लड़ाकू बनने के लिए प्रशिक्षण लेने जा रहा है। वह चाहता था कि दोनों अपने लिए कुछ साबित करें और पुरुष हिंसा के जीव विज्ञान, नृविज्ञान और समाजशास्त्र के बारे में एक किताब लिखने के लिए प्रत्यक्ष अनुभव प्राप्त करें। परिणाम थाद प्रोफेसर इन द केज: व्हाई मेन फाइट एंड व्हाई वी लाइक टू वॉच.इस कड़ी में मैं गोट्सचॉल से हिंसा और मर्दानगी के बारे में बात करता हूं और क्यों एक लड़ाई में शामिल होना सबसे अच्छी बात हो सकती है जो एक आदमी अपने लिए कर सकता है।

हाइलाइट दिखाएं

  • एक अंग्रेजी प्रोफेसर ने अधेड़ उम्र में एमएमए फाइटर बनने का फैसला क्यों किया
  • पुरुष हिंसा में उनके प्रशिक्षण और शोध के बाद हिंसा के बारे में गॉट्सचॉल की धारणा कैसे बदल गई
  • एमएमए प्रशिक्षण ने उनके जीवन के अन्य क्षेत्रों को कैसे लाभान्वित किया
  • पुरुष हिंसा में सम्मान की भूमिका
  • कर्मकाण्डीय हिंसा समाज के लिए किस प्रकार लाभदायक है
  • क्यों कुछ समाजशास्त्री सोचते हैं कि हमें द्वंद्व को वापस लाने की आवश्यकता है
  • हम दूसरे पुरुषों को लड़ते और हिंसक होते देखना क्यों पसंद करते हैं
  • पुरुषों को महिलाओं से ज्यादा लड़ना क्यों पसंद है
  • और भी बहुत कुछ!

पिंजरे में प्रोफेसर, जोनाथन गॉट्सचॉल द्वारा पुस्तक कवर।


पिंजरे में प्रोफेसर AoM पर हमने जो बहुत सारी थीम लिखी हैं, उन पर हिट। अगर आपने हमारे का आनंद लियासम्मानतथामनुष्यताश्रृंखला, तो आप निश्चित रूप से इस पुस्तक से बहुत कुछ प्राप्त करेंगे। यह सबसे अच्छी किताबों में से एक है जिसे मैंने मर्दानगी के बारे में पढ़ा है और इस साल मैंने अब तक पढ़ी सबसे अच्छी किताबों में से एक है।मैं अत्यधिक अनुशंसा करता हूं कि आप इसे उठाएं और इसे पढ़ें।

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प्रतिलिपि

ब्रेट: ब्रेट मैके यहां और द आर्ट ऑफ मैननेस पॉडकास्ट के दूसरे संस्करण में आपका स्वागत है। तो, पुरुष लड़ना क्यों पसंद करते हैं? हम प्रतिस्पर्धा करना क्यों पसंद करते हैं? चाहे वह बॉक्सिंग हो या MMA, फ़ुटबॉल, बास्केटबॉल, उस तरह का कोई भी ... हम किसी भी चीज़ के लिए एक प्रतियोगिता लेकर आएंगे। इतना ही नहीं, हम दूसरे पुरुषों को लड़ते और प्रतिस्पर्धा करते देखना क्यों पसंद करते हैं? वहाँ क्या हो रहा है?

खैर, आज हमारे अतिथि एक अंग्रेजी प्रोफेसर हैं जो उन सवालों के जवाब ढूंढना चाहते थे, इसलिए उन्होंने एमएमए फाइटर बनने के लिए प्रशिक्षण लेने का फैसला किया। उसका नाम हैजॉनएथन गॉट्सचॉल। वह पुस्तक के लेखक हैं, 'द प्रोफेसर इन द केज: व्हाई मेन फाइट एंड व्हाई वी लाइक टू वॉच।' यह इस साल मैंने अब तक पढ़ी सबसे अच्छी किताबों में से एक है, और मर्दानगी के बारे में मैंने जो सबसे अच्छी किताबें पढ़ी हैं उनमें से एक है।

वह पुरुष हिंसा, पुरुष प्रतिस्पर्धा और पुरुष स्थिति के बारे में मानवशास्त्रीय, जैविक, समाजशास्त्रीय अध्ययनों के साथ एमएमए सेनानी बनने के अपने प्रशिक्षण के बारे में एक कहानी बुनता है। और यह बहुत ही आकर्षक अंतर्दृष्टि प्रदान करता है कि कैसे मर्दानगी के इन पहलुओं ने पूरे समय, संस्कृतियों में पुरुषों को आकार दिया है, और वह उत्तेजक मामला बनाता है जो कि अनुष्ठानिक लड़ाई है, चाहे वह मुक्केबाजी हो या एमएमए, फुटबॉल जैसे हिंसक खेलों में प्रतिस्पर्धा, एक भूमिका निभाते हैं समाज में और वास्तव में एक सामाजिक-समर्थक भूमिका है इसलिए हम इस बारे में बात करने जा रहे हैं कि आधुनिक दुनिया में भी, मनुष्य के जीवन में हिंसा की क्या भूमिका होनी चाहिए।

फिर, यह आकर्षक, उत्तेजक तर्क और चर्चा है। मुझे लगता है कि आप वास्तव में इसे पसंद करने जा रहे हैं, तो चलिए इसे करते हैं। पिंजरे में प्रोफेसर जोनाथन गॉट्सचॉल। जोनाथन गॉट्सचॉल, शो में आपका स्वागत है।

जॉन: मुझे रखने के लिए धन्यवाद। मैं आपकी सराहना करता हूं कि आपने मुझे चालू रखा है।

ब्रेट: ठीक है, तो आपकी किताब है, 'द प्रोफेसर इन द केज: व्हाई मेन फाइट एंड व्हाई वी लाइक टू वॉच।' पहला सवाल है, स्वाभाविक रूप से, आप व्यापार से एक अंग्रेजी प्रोफेसर हैं, एक अंग्रेजी प्रोफेसर ने एमएमए सेनानी बनने और हिंसा और पुरुषत्व का पता लगाने के लिए प्रशिक्षण कैसे समाप्त किया?

जॉन: मुझे लगता है कि दो या चार साल पहले मैं एक अंग्रेजी प्रोफेसर था, लेकिन मैं एक छोटे से उदार कला विद्यालय में एक सहायक अंग्रेजी प्रोफेसर था, और मैं कभी भी कार्यकाल के रास्ते पर अपना रास्ता खोजने में कामयाब नहीं हुआ और मुझे अंततः इस तथ्य का सामना करना पड़ रहा था कि मैं मूल रूप से कभी नहीं जा रहा था। उस मध्य जीवन में, और मुझे जीवन के माध्यम से एक नया रास्ता चाहिए था, लेकिन मुझे नहीं पता था कि यह क्या होना चाहिए।

फिर एक दिन मैं अपने कार्यालय के समय में था और मैं इधर-उधर घूम रहा था और मैं सामने की खिड़की से बाहर देखता हूँ और यह नया व्यवसाय सड़क के उस पार चला गया था और इसे मार्क श्रेडर की मिश्रित मार्शल आर्ट्स अकादमी कहा जाता है। यह एक पिंजरे से लड़ने वाला जिम है। मैं सड़क के उस पार देख सकता था, आप जानते हैं, जहाँ तक मैं एक स्नोबॉल फेंक सकता था, और मैं वहाँ के लोगों को पिंजरे में देख सकता था, और वे चारों ओर नाच रहे थे, वे मार रहे थे, वे निपट रहे थे, वे घूम रहे हैं।

मैं सिर्फ ईर्ष्या की इस शक्तिशाली भावना से घात लगाकर बैठ गया था। तुम्हें पता है, मैंने वहाँ पर उन नौजवानों से ईर्ष्या की, जो अपने पिंजरे में इतने जीवित लग रहे थे, जबकि यहाँ मैं अपने कार्यालय कक्ष में सड़ रही सड़क के उस पार था।

मेरे मन में इस तरह का अजीब विचार था और विचार था, 'क्या यह अजीब नहीं होगा अगर मैं सड़क पर जाऊं और उनके साथ शामिल हो जाऊं?' मैं, यह गोल-मटोल, ४० वर्षीय, कभी लड़ाई में नहीं रहा, अंग्रेजी के प्रोफेसर। तब मेरा अगला विचार निश्चित रूप से था, 'ठीक है, शायद यह जीवन में मेरा नया रास्ता है। हो सकता है कि उसमें एक किताब हो, एक नॉन-फिक्शन 'फाइट क्लब', हिंसा के आकर्षण के बारे में एक किताब।'

कुछ महीने बाद मैंने हिम्मत जुटाई, सड़क पार की, लड़ने का तरीका सीखने की कोशिश की और किताब लिखी।

ब्रेट: आपके साथी साथियों ने इस बारे में क्या सोचा?

जॉन: आपको पता है कि? ये मजाकिया है। जब मैंने ऐसा कहा, तो मेरे मन में यह कल्पना थी कि मैं सड़क पार करना सीखूंगा कि कैसे लड़ना है। प्रारंभ में, यह फंतासी एक करियर आत्महत्या फंतासी थी। मैं उम्मीद कर रहा था कि मेरे सहयोगी मुझे पिंजरे में लड़ते हुए देखेंगे और वे कहेंगे, 'ओह, यह अकादमिक सम्मान की सीमा से परे है। हमें इस आदमी को गोली मार देनी चाहिए।' यह करियर-सुसाइड फैंटेसी जैसा था जो मैं कर रहा था।

मेरे सहयोगी, दुर्भाग्य से, मेरी अपेक्षा से कहीं अधिक सहिष्णु थे। उन्होंने मुझे फायर नहीं किया। उन्हें लगा कि यह मजाकिया है। वे अंत में काफी सहायक थे। मुझे यह देखने में दिलचस्पी है कि एक बार जब वे इसे पकड़ लेंगे तो शेष बौद्धिक अकादमिक दुनिया क्या करेगी। क्या वे इसे इस रूप में देखेंगे, मुझे नहीं पता, बर्बरता का महिमामंडन या मेरे इरादे से अधिक विचारशील परियोजना के रूप में जुड़ा हुआ है।

ब्रेट: क्या आपको अन्य शिक्षाविदों से कोई प्रतिक्रिया मिली है?

जॉन: अभी तक नहीं। किताब को अभी कुछ ही दिन हुए हैं। मेरे पास कुछ समीक्षाएँ हैं, लेकिन सबसे नुकीले बुद्धिजीवियों से नहीं।

ब्रेट: ज़रूर। मुझे यकीन है कि यह जल्द ही आएगा। आपकी पत्नी ने इस बारे में क्या सोचा? आप एक पिता हैं। आपको दो बेटियां हुई हैं। आप 40 साल के हैं। क्या उसे इस बात की चिंता थी?

जॉन: हां। पहले तो मैं उसे बताना नहीं चाहता था। मैं उसके सामने यह कबूल करने में भी शर्मिंदा था लेकिन आखिरकार मुझे करना पड़ा। मैंने उसे पिंजरा सेनानी बनने की कोशिश करने के लिए अपनी पूरी गूंगा योजना बताई।

पहले, वह देखना चाहती थी कि मैं मज़ाक कर रही हूँ या नहीं और फिर उसने कहा, “तुम्हें पता है, तुम्हारे पास कोई कौशल नहीं है। तुम मारे जाओगे, ”उसने कहा। यह हमेशा दुख देता है कि आपकी पत्नी आपके कौशल पर सवाल उठाती है लेकिन आखिरकार वह इसके आसपास आ गई। वह इसके साथ इतनी सहज हो गई, वास्तव में इसने मुझे उदास कर दिया। मुझे पसंद आएगा, 'मेरे कंधे में दर्द होता है। मैं सीधे नहीं देख सकता। मुझे आज बहुत चोट लगी है।' मैं इसके बारे में या कुछ और चिल्लाना चाहता हूं और वह कहती है, 'क्या आपने डिशवॉशर को उतार दिया?' मुझे लगता है, 'हे भगवान, महिला! क्या तुम मुझसे बिल्कुल प्यार नहीं करते? क्या तुम्हें मेरी ज़रा भी चिंता नहीं है?” उसे इसकी आदत हो गई है। वह बहुत सपोर्टिव हैं।

ब्रेट: एक दम बढ़िया। क्या इस प्रयोग में पुरुष हिंसा के जाने के बारे में आपकी कोई धारणा थी?

जॉन: बिल्कुल। मैं आंशिक रूप से एक सिद्धांत को सत्यापित करने के लिए जा रहा था जो मेरे पास है। सिद्धांत मूल रूप से था कि एमएमए मानव स्वभाव में वास्तव में अंधेरे और सड़े हुए कुछ के लिए यह रूपक था, कुछ काला और हिंसक, आप जानते हैं?

मेरे पास वे सभी स्टीरियोटाइप थे जो ज्यादातर लोगों के पास होते हैं। कि लड़ाई खराब थी और सेनानियों को कम से कम बुली या सोशोपथ या सैडिस्ट होना चाहिए। मुझे वह बिल्कुल नहीं मिला। शोध करने, लोगों से मिलने, खुद से लड़ने की प्रक्रिया से मेरी लगभग सभी धारणाएँ उलट गईं।

मूल रूप से, लोग मिश्रित मार्शल आर्ट में नहीं जाते क्योंकि वे लोगों को चोट पहुँचाने का सपना देख रहे हैं। वे ऐसा इसलिए नहीं करते क्योंकि वे कल्पना करते हैं या हिंसा करने में किसी प्रकार का आनंद लेते हैं। ज्यादातर लोग इसमें शामिल हो जाते हैं, मेरा मानना ​​​​है, क्योंकि वे अपने अंदर की कमजोरी और डरपोकता को हराने का प्रयास कर रहे हैं। ये वे लोग हैं जिन्हें एक खोज की आवश्यकता है और मिश्रित मार्शल आर्ट उन्हें वह खोज देता है।

ब्रेट: हां। पुरुषों के लिए खोज के लिए वास्तव में अवसर नहीं हैं। पारंपरिक में, हम मर्दाना खोज सोचते हैं, है ना?

जॉन: ये सही है। आपके पास एक ऐसी दुनिया है जहां दुनिया सुरक्षित और सुरक्षित हो रही है। यह नरम और नरम हो रहा है। पारंपरिक मर्दाना गुणों को निचले और निचले संबंध में रखा जाता है। ऐसी बहुत कम जगहें हैं जहां एक जवान आदमी, ऐसा करने के लिए भारी युवा लड़का, मर्दानगी में जाने का अधिकार पाने के लिए जा सकता है। मुझे लगता है कि इनमें से बहुत से लोग यही मांग रहे हैं।

वे अपने साहस और अपने चरित्र की किसी प्रकार की परीक्षा चाहते हैं। वे जानना चाहते हैं कि क्या वे उस पारंपरिक अर्थ में असली पुरुष हैं।

ब्रेट: एमएमए सेनानियों के धमकाने के बारे में आपकी बात, एमएमए सेनानियों के साथ मेरा अनुभव, वे कुछ सबसे अच्छे लोग हैं जिनका मैंने कभी सामना किया है।

जॉन: पूरी तरह से।

ब्रेट: सुपर फ्रेंडली और जस्ट… यह वह नहीं है जो आप सोचते हैं। आपको लगता है कि वे ये झटके हैं। वे दुनिया के सबसे अच्छे लोग हैं।

जॉन: मैं पूरी तरह से आपके साथ सहमत हुं। मुझे नहीं पता कि यह अच्छे लोगों को आकर्षित करता है या नहीं। मुझे लगता है कि शायद यह एमएमए की संस्कृति है। यह एक मार्शल आर्ट संस्कृति है जो सम्मान पर आधारित है लेकिन यह जिम के अंदर भी कुछ ऐसा है, यह वास्तव में अच्छा होने के लिए भुगतान करता है क्योंकि यदि आप नहीं हैं, तो ये लोग आपको और भी बुरी तरह मारते हैं। वे आपके साथ काम नहीं करना चाहते। आपको जिम के अंदर अच्छा खेलने की जरूरत है।

इसके अलावा, मुझे लगता है कि जिम के बाहर, मुझे लगता है कि इन लोगों को लोगों को आराम देने के लिए दर्द होता है। वे इस तथ्य का एक बहुत मजबूत प्रदर्शन करना चाहते हैं कि भले ही मैं उस पिंजरे में एक मतलबी व्यक्ति हूं, मैं पिंजरे के बाहर बहुत अच्छा इंसान हूं और आपको असहज होने की जरूरत नहीं है और आपको जरूरत नहीं है चिंता करना।

ब्रेट: आइए कुछ के बारे में बात करते हैं ... यहां तक ​​कि प्रशिक्षण के बारे में आपकी कहानी भी मर्दानगी के बारे में इन सभी शानदार शोधों के साथ और विशेष रूप से यह कैसे हिंसा से संबंधित है। आई लव यू ने सम्मान के बारे में बात करते हुए किताब की शुरुआत की। यह इस बात को रेखांकित करता है कि मर्दानगी में क्रूर हिंसा क्या खेलती है। पुरुष हिंसा में सम्मान की क्या भूमिका है?

मुझे लगता है कि पहली बात यह होगी कि आप सम्मान को कैसे परिभाषित करते हैं क्योंकि मुझे लगता है कि ज्यादातर लोगों के पास सम्मान की परिभाषा होती है, जिसके बारे में आप बात नहीं कर रहे हैं।

जॉन: मुझे लगता है कि यह हमेशा एक अस्पष्ट अवधारणा रही है। लोगों के लिए अपने मतलब पर उंगली उठाना हमेशा कठिन रहा है, लेकिन अगर आप सम्मान शब्द को प्रतिस्थापित करते हैं, तो आप बहुत गलत नहीं होंगे।

सम्मान का व्यक्ति वह व्यक्ति होता है जो सम्मान की मांग करता है। सबसे क्लासिक सम्मान विवाद औपचारिक कुलीन यूरोपीय द्वंद्व है जहां एक आदमी अपने प्रतिद्वंद्वी के लिए अपमानित महसूस करता है, इसके लिए आपको इसके लिए माफी मांगनी चाहिए। यदि आप ऐसा नहीं करते हैं, तो हम भोर में एक गोलाबारी या तलवार की लड़ाई करने जा रहे हैं।

अब, क्लासिक यूरोपीय द्वंद्व मृत्यु है। अब ऐसा कोई नहीं करता। लेकिन, हम अभी भी द्वंद्वयुद्ध करते हैं। सम्मान को लेकर बढ़ते विवाद के अर्थ में हमारे पास अभी भी द्वंद्व है। यह अभी भी पुरुषों के बीच संघर्ष और हिंसा और यहां तक ​​कि हत्या का प्रमुख कारण है।

उदाहरण के लिए, आप बार में हैं। कोई आदमी तुम्हारे पीछे चलता है। आप कंधों पर क्लिक करें। कोई पीता है। कोई किसी का अपमान करता है। इससे पहले कि आप इसे जानें, यह बीयर की बोतलों से सिर के ऊपर तक बढ़ गया है। यानी एक तरह से द्वंद्वयुद्ध। उसी सीमित अर्थ में मैं बात कर रहा हूँ। यह सम्मान का विवाद है जो नियंत्रण से बाहर हो जाता है।

ब्रेट: तुम्हारे पास। मुझे पसंद है कि आप कैसे बात करते हैं ... हमारे पास एक प्रोफेसर है जो गृहयुद्ध सम्मान में माहिर है। उसने कुलीन युगल और निम्न वर्ग के युगल, रफ एंड टंबल्स के बीच अंतर के बारे में बात की।

जॉन: वह अद्भुत था, है ना?

ब्रेट: आपने इस बारे में अपनी किताब में बात की थी, है ना? यह सिर्फ कोई रोक-टोक नहीं थी। मूल रूप से, पूरा बिंदु किसी की आंख मूंद लेना है।

जॉन: वह टचडाउन पास था। इसे फेलर के आईस्ट्रिंग के लिए फीलिंग कहा जाता था। विचार यह था कि अपने अंगूठे को आंख के कोनों में ले जाएं और पूरे नेत्रगोलक को स्ट्रिंग पर नाचते हुए बाहर निकालें।

ब्रेट: जब मैंने इसे पढ़ा, तो इसने मुझे दर्द से कराह दिया। यह द्वंद्व का उदाहरण है लेकिन निम्न वर्ग के लिए...

जॉन: हां। द्वंद्व मर चुका है, लोग कहते हैं, लेकिन द्वंद्व केवल उस भरे हुए विस्तृत अभिजात रूप में मृत है। द्वंद्व के कई अन्य प्रकार और अन्य रूप हैं जो आज भी मौजूद हैं।

ब्रेट: आपने इस बारे में बात की कि कैसे आज मौजूद अन्य रूपों में युगल मूल रूप से धार्मिक हिंसा हैं। कर्मकांडी हिंसा के इन रूपों का वास्तव में समाज को लाभ होता है। क्या आप ठीक-ठीक बात कर सकते हैं कि कर्मकांड की हिंसा से आपका क्या मतलब है और यह वास्तव में हिंसा को कैसे नियंत्रित रखता है?

जॉन: ज़रूर। फिर से, द्वंद्व का इतिहास, यदि आपके पास द्वंद्व के बारे में बात करने की यह कहानी है, तो वे आमतौर पर यूरोप में ५०० साल या उससे भी पीछे चले जाते हैं, लेकिन उन्हें वास्तव में लाखों साल पीछे जाने की जरूरत है। यदि आपने प्रकृति के वीडियो में हाथी की मुहरों के एक जोड़े को सर्फ में आपस में टकराते देखा है या प्रकृति के वीडियो में पहाड़ी पर कुछ मेमनों को चीरते हुए और खोपड़ी को फोड़ते हुए देखा है।

इसे ही जीवविज्ञानी रिचुअल कॉम्बैट कहते हैं। यह इस तरह है कि कई, कई अलग-अलग प्रजातियां यह तय करने के लिए विकसित हुई हैं कि मौत से लड़ने के खतरों के बिना कौन बड़ा, मजबूत, फिटर जानवर है।

मैं किताब में जो तर्क देता हूं वह यह है कि लोगों के बारे में भी यही सच है, केवल इतना ही। हाँ, मनुष्य जटिल, जटिल जानवर हैं लेकिन हम अभी भी जानवर हैं। इसके लिए मेरे पास जो शब्द है उसे मंकी डांस कहा जाता है। बंदर नृत्य अनुष्ठान युद्ध के मानवीय संस्करणों के लिए मेरा शब्द है। औपचारिक युगल, घातक युगल, मौखिक युगल, लड़कों के झगड़े, खेल-कूद तक सब कुछ।

शायद इसका सबसे अच्छा उदाहरण है, फिर से उस बार में वापस जाना। यदि आपके पास एक मानक मुट्ठी लड़ाई की कोरियोग्राफी है ... एक मुट्ठी की लड़ाई लगभग हमेशा एक ही तरह से होती है। यह समाजशास्त्रियों द्वारा काफी व्यापक रूप से अध्ययन है। उनके पास हमेशा एक ही पैटर्न था। यह किसी प्रकार के अपमान, किसी प्रकार के अतिचार के रूप में शुरू होता है। एक आदमी अपमानित, अनादर महसूस करेगा। एक चुनौती है। वे दूरी बंद कर देते हैं। एक धक्का है।

किसी भी समय, या तो आदमी इसे बंद कर सकता है और दूर चला जा सकता है, कह सकते हैं कि मुझे खेद है, लेकिन यदि आप नहीं करेंगे, तो यह एक वास्तविक लड़ाई में बदल जाएगा। एक धक्का होगा। एक पंच होगा। एक टैकल होगा। वे जमीन पर लुढ़केंगे और एक दूसरे को मारेंगे।

एक मानक मुट्ठी लड़ाई की कोरियोग्राफी, इसके आगे और पीछे का नृत्य, लोगों द्वारा की जाने वाली चालें हमें उतनी ही गर्म-तार वाली लगती हैं जितनी कि उन दो मेमनों ने पहाड़ की तरफ खोपड़ी को फोड़ते हुए।

मुख्य बात यह है कि ये सभी चीजें मूर्खतापूर्ण लगती हैं। यह हास्यास्पद लगता है। यह दयनीय दिखता है। कभी-कभी यह त्रासदी में समाप्त होता है। लेकिन, अधिकांश भाग के लिए, हमारे बंदर नृत्य एक अच्छी बात है। वे हमारी प्रतियोगिता को सभ्य रखते हैं। जिस तरह से पुरुष प्रतिस्पर्धा करते हैं और यहां तक ​​कि जिस तरह से पुरुष लड़ते हैं, उसे नियंत्रित करने के लिए कोड और नियमों और अनुष्ठानों के बिना, दुनिया काफी अधिक खतरनाक और अंधकारमय हो जाएगी।

ब्रेट: हां। अगला प्रश्न जो मैं आपसे पूछने जा रहा था कि क्या इसमें कमियां हैं? यह बहुत धक्का लगता है। हर कोई बात करता है कि हम नरम हो रहे हैं और हम उस बंदर नृत्य से डरते हैं और इसलिए हम इसे लगभग खत्म करने के लिए कुछ करने की कोशिश कर रहे हैं। फुटबॉल से छुटकारा पाने की बात हो रही है। बॉक्सिंग को और भी अधिक विनियमित करने और एमएमए को और भी अधिक विनियमित करने की बात हो रही है। क्या हम ऐसा करके भानुमती का पिटारा खोल रहे हैं?

जॉन: मुझे लगता है, यकीनन ... एक अच्छी बात जो मैंने पढ़ी है और, फिर से, समाजशास्त्रियों के साथ काम में, एक द्वंद्वात्मक संस्कृति की पुन: स्थापना के लिए तर्क है। उदाहरण के लिए, शहर के भीतरी इलाकों में या जेलों में। हम विशेष रूप से मुक्केबाजी युगल की संस्कृति के बारे में बात कर रहे हैं।

मुद्दा यह है कि आपके पास एक आंतरिक शहर पड़ोस या कई आंतरिक शहर पड़ोस में और निश्चित रूप से गंभीर जेलों में बिना किसी कोड के सम्मान की संस्कृतियां हैं। यदि आपके पास सम्मान की संस्कृति है, एक ऐसी संस्कृति जहां पुरुष अनादर के बारे में अविश्वसनीय रूप से मार्मिक हैं और शारीरिक हिंसा के साथ सम्मान का दावा करने के इच्छुक हैं, तो आप उस तरह की सम्मान संस्कृति को बिना किसी द्वंद्वात्मक कोड के नहीं रखना चाहते क्योंकि आपके पास उस तरह का है एक द्वंद्व कोड के बिना सम्मान संस्कृति का, तो आपको हैटफील्ड-मैककॉय रक्त विवाद जैसी चीजें मिलती हैं। आपको जेल शैंकिंग जैसी चीजें मिलती हैं। आपको ड्राइव-बाय शूटिंग जैसी चीजें मिलती हैं।

मुक्केबाजी युगल की संस्कृति का विचार यह होगा कि यह हिंसा के उन अन्य रूपों को अपमानजनक बनाता है। आप एक कायर ब्रांडेड हैं और यदि आप द्वंद्वयुद्ध कोड से बाहर जाते हैं तो आपको बहुत शर्मिंदगी उठानी पड़ेगी। इसलिए मुझे लगता है कि कम से कम एक तर्क दिया जाना चाहिए कि कुछ स्थितियों में, द्वंद्व कोड की भी एक पुन: संस्था एक अच्छी बात हो सकती है।

ब्रेट: मेरा बस एक सवाल था लेकिन इसने मेरे दिमाग को छोड़ दिया। मैं बिंदु हिट करना चाहता था। यहां बड़ा बिंदु मनुष्यों और यहां तक ​​​​कि जानवरों के भीतर अनुष्ठान का मुकाबला या अनुष्ठानिक हिंसा है। लक्ष्य अपने प्रतिद्वंद्वी को मारना है, सही है, बस उसे थोड़ा मोटा करना है।

जॉन: ये सही है। आम तौर पर, जानवरों के बीच अनुष्ठानिक लड़ाई के साथ क्या होता है, उदाहरण के लिए, लगभग हमेशा यह एक वास्तविक लड़ाई में नहीं आता है क्योंकि जानवर एक-दूसरे को आगे-पीछे करेंगे, वे फूलेंगे, वे लज्जित होंगे और प्रत्येक को धमकाएंगे। अन्य। एक आदमी दूसरे आदमी को देखेगा और कहेगा, “अरे, तुम मुझसे बड़े हो। आप ऐसे दिखते हैं जैसे आप फिटर हैं। मैं यह क्षेत्र तुम्हें सौंपने जा रहा हूँ।”

उनके पास केवल एक वास्तविक लड़ाई है यदि वे बहुत समान रूप से मेल खाते हैं। किसी बिंदु पर, कमजोर आदमी टैप करता है। वह कहेगा, 'ठीक है। आप जीतते हैं।' वह पीछे हट जाता है। मूल रूप से लोगों के साथ भी ऐसा ही है। ऐसी प्रणालियाँ बनाई गई हैं जहाँ हम यह निर्धारित करने में सक्षम हैं कि बेहतर आदमी कौन है, बिना इसे मौत के घाट उतारे।

ब्रेट: तुम्हारे पास। आपकी किताब का नाम व्हाई मेन फाइट है। शोध इस बारे में क्या कहता है कि पुरुषों को महिलाओं की तुलना में हिंसा की ओर अधिक आकर्षित क्यों किया जाता है? क्या यह जैविक है? क्या यह सांस्कृतिक है? क्या यह दोनों का मिश्रण है? वहाँ क्या हो रहा है?

जॉन: मुझे लगता है कि यह काफी हद तक जैविक है। हम जानवर हैं। ऐसा लगता है कि हम इसे भूल गए हैं। स्टालियन घोड़ी से अलग है और गाय बैल से अलग है और मादा चिंप या गोरिल्ला या बंदर नर संस्करण से अलग है। वे न केवल अपने शरीर में भिन्न होते हैं बल्कि वे अपने व्यवहार में भिन्न होते हैं।

यह हमारे लिए अलग क्यों होना चाहिए? आप दुनिया भर में कहीं भी जाएं, आपको ऐसा समाज कभी नहीं मिलेगा जहां पुरुष हिंसा में शेर का हिस्सा नहीं करते हैं। यह पूरे मानव इतिहास में है। यह संस्कृतियों के पार है। मेरा मतलब है, वस्तुतः कभी भी एक प्रलेखित उदाहरण नहीं रहा है जहाँ महिलाओं ने अधिकांश लड़ाई लड़ी, जहाँ उन्होंने अधिकांश युद्ध किया और जहाँ उन्होंने समूह के भीतर झगड़े पैदा करके समूह में अधिकांश सामाजिक अराजकता पैदा की।

हिंसा के इस विकासवादी इतिहास से मानव भी आकार ले सकता है। यही कारण है कि पुरुष महिलाओं से बड़े होते हैं। इसलिए पुरुष तेज होते हैं। यही कारण है कि प्रशिक्षित एथलीटों में भी, पुरुषों की हृदय क्षमता बहुत अधिक होती है। इसलिए पुरुष मजबूत होते हैं। और इसने हमारे व्यवहार, हमारे मनोविज्ञान को भी प्रभावित किया। यही कारण है कि पुरुष शारीरिक रूप से अधिक आक्रामक होते हैं। यही कारण है कि पुरुष वास्तव में मूर्खतापूर्ण जोखिम लेने के लिए अधिक प्रवृत्त होते हैं और यही कारण है कि पुरुष आक्रामकता के शारीरिक रूपों का सहारा लेने के लिए अधिक इच्छुक हैं।

अब, जो कुछ भी कहा गया है, इसका मतलब यह नहीं है कि संस्कृति कोई भूमिका नहीं निभाती है और यह नहीं कहती है कि लिंग के बारे में सब कुछ जैविक रूप से निर्धारित होता है। लेकिन जब इन प्रश्नों की बात आती है, जो प्रश्न मैं अपनी पुस्तक में देख रहा हूं, हिंसा के बारे में प्रश्न, अत्यधिक प्रतिस्पर्धी व्यवहार के बारे में, शारीरिक रूप से आक्रामक व्यवहार के बारे में, यह वह जगह है जहां सेक्स मतभेद सबसे बड़े पैमाने पर हैं। यह वह जगह है जहां उन मतभेदों की जैविक जड़ें कम से कम विवादास्पद हैं।

ब्रेट: आपके उपशीर्षक का दूसरा भाग यही कारण है कि हम पुरुषों को लड़ते हुए देखना पसंद करते हैं। यह ऐसा क्यों है? सभी ने उस पल को हाई स्कूल में खेला जहां स्कूल के बाद लड़ाई होने वाली है। आप किसी अज्ञात स्थान पर चले जाते हैं। वृत्त बनाओ। आप देख कर वाकई रोमांचित हो उठते हैं। आपको ठंड लग रही है, है ना? आप अपने बालों को ऊपर उठाते हैं ... लेकिन यह रोमांचक है। हम पुरुषों को लड़ते हुए क्यों देखना पसंद करते हैं?

जॉन: यह एक अच्छा सवाल है और यह एक अच्छा उदाहरण है। इसने मुझे सचमुच अपने बचपन में वापस ला दिया। मुझे लगता है कि इसके कम से कम कुछ जवाब हैं। जब मैं किताब पर काम कर रहा था और पिंजड़े को लड़ते हुए देख रहा था, तब मैंने इस बारे में गंभीरता से सोचना शुरू कर दिया।

मैं अपने आप से सोच रहा हूँ, “मैं एक सभ्य व्यक्ति हूँ। मैं एक शांतिप्रिय व्यक्ति हूं। मैं स्पष्ट रूप से एक समाजोपथ नहीं हूँ तो मैं यह क्यों देख रहा हूँ? मेरे साथ गलत क्या है? इस सब में क्या खराबी है?'

यहां तक ​​​​कि अगर आप पिंजरे की लड़ाई या बॉक्सिंग मैच में मृत जयकार करते हुए नहीं पकड़े जाते, तो लगभग निश्चित रूप से आप अपनी फिल्मों में, अपनी फिल्मों में, अपनी किताबों में, अपने वीडियो गेम आदि में हिंसक मनोरंजन का एक बड़ा आहार लेते हैं।

यह एक असहज सच्चाई है लेकिन मुझे लगता है कि यह सच है कि हम सभी हिंसा से नफरत करने का दावा करते हैं, हम इसे हर समय अपने सिर में क्यों भर रहे हैं। हम इसे यह कहते हुए बढ़ा रहे हैं कि हमें इसके स्वाद से नफरत है लेकिन सच्चाई यह है कि हमें हिंसा पसंद है। हममें एक ऐसा प्राणी है जो हिंसा को पसंद करता है, जो इसे किसी और चीज से ज्यादा पसंद करता है।

इसका दूसरा पक्ष है, मुझे लगता है। जब लड़ाई की बात आती है, जब खेल की लड़ाई की बात आती है, तो मुझे लगता है कि जो चीज हमें अपनी ओर खींचती है वह इतनी बर्बरता या खून की वासना नहीं है। मैं तुम्हारे बारे में नहीं जानता, लेकिन मैं कभी भी आइसिस यातना/हत्या का वीडियो नहीं देखना चाहता।

ब्रेट: नहीं।

जॉन: मुझे नहीं लगता कि ज्यादातर लोग इसे देखना चाहते हैं। मुझे पुरुषों को लड़ते हुए नहीं देखना बहुत कठिन लगता है। मुझे लगता है कि ऐसा इसलिए है क्योंकि यह इतना अविश्वसनीय रूप से गहन नाटक है। यह इतना अविश्वसनीय रूप से तीव्र तमाशा है और पुरुषों की इस पर बहुत सवारी है और यह वास्तविक है। यह वास्तव में रियलिटी टीवी है। एक लड़ाई अविश्वसनीय प्रतिकूल परिस्थितियों की इन स्थितियों को स्थापित करेगी जो मानव प्रकृति के सर्वोत्तम तत्वों को चमकने देती हैं।

हम अनुग्रह और सहनशक्ति के स्ट्रेन में साहस और निर्भीकता जैसी चीज़ों के बारे में बात करते हैं। मुझे लगता है कि मुझे लगता है कि बहुत से लोग हिंसा के लिए माफी मांगते हैं, लेकिन मुझे लगता है, जो हमें युद्ध के खेल में आकर्षित करता है, क्योंकि दर्शक मानव स्वभाव के सबसे बुरे पहलुओं में झुकते या आनंदित नहीं होते हैं। मुझे लगता है कि हम मानव प्रकृति के सर्वोत्तम पहलुओं का सम्मान करने और जश्न मनाने के लिए एक खेल लड़ाई में जाते हैं।

ब्रेट: यही जॉयस कैरल ओट्स के बारे में लिखा है।

जॉन: हां। उसने एक शानदार किताब लिखी। यह वास्तव में लड़ाई के बारे में मेरी पसंदीदा किताब है, बॉक्सिंग पर उसकी किताब। हम सभी की तरह, वह थोड़ा इधर-उधर फ्लॉप हो रही है। वह खुद इसका पता लगाने की कोशिश कर रही है। मैं यह सामान देख कर क्या कर रहा हूँ?

मुझे लगता है कि वह मुझसे ज्यादा इस बारे में अधिक महत्वाकांक्षी है। एक खेल लड़ाई के लिए उभयलिंगी उचित रवैया है, मेरा मानना ​​​​है। मुझे लगता है कि हमें इससे पीछे हटना चाहिए। मुझे लगता है कि हमें इसके द्वारा कुछ हद तक नैतिक रूप से समझौता महसूस करना चाहिए। लेकिन मेरी राय में इसमें कुछ नेक भी है।

ब्रेट: आपने विलियम जेम्स को उद्धृत किया, वह स्टीप है। यह एक युद्ध-विरोधी निबंध की तरह है, लेकिन यह मूल रूप से मामला भी बना रहा है अगर हमारे पास युद्ध नहीं है, तो हम बड़प्पन और साहस प्रदर्शित करने के अवसरों को खो देते हैं और मूल रूप से।

जॉन: हां। जीवन की सीढ़ी एक महान रेखा है। एक बार जब मैंने उस लाइन को पढ़ा, तो मुझे लगा, 'मिक्स्ड मार्शल आर्ट में हम यही चाहते हैं।' युवा जो जीवन के फ्लैटों से, इन सपाट सड़कों से, जीवन की कोमलता और सुगमता से थोड़े ऊब चुके हैं और वे ढलान चाहते हैं, वे यह चुनौती चाहते हैं, वे चाहते हैं कि यह एवरेस्ट चढ़े। यही वह खोज है जिसके बारे में मैं बात कर रहा था।

ब्रेट: इस पूरे अनुभव को पढ़ने के बाद मैं इस पर आपकी राय जानना चाहता हूं। क्या आप अभी भी मिक्स्ड मार्शल आर्ट्स की ट्रेनिंग ले रहे हैं? क्या आप अभी भी जिम जाते हैं?

जॉन: मुझे उम्मीद थी कि मैं एक साल तक ट्रेनिंग करूंगा, लड़ाई करूंगा और नौकरी छोड़ दूंगा। मैंने दो साल बाद और प्रशिक्षण जारी रखा और फिर मुझे इसे मूल रूप से छोड़ना पड़ा क्योंकि मुझे अभी बहुत पीटा गया था। मैं अभी और फिर कुछ महीनों में पीछे मुड़कर देखता हूं। मुझे इसके लिए खुजली होती है और लोगों को याद आती है। मैं अंदर जाता हूं लेकिन मैं इसे केवल शारीरिक रूप से नहीं पकड़ रहा हूं जैसा कि मैं करता था।

ब्रेट: हां। ऐसा लगता है कि आपने इन लोगों के साथ वास्तव में एक महान मित्रता विकसित की है।

जॉन: हां। कुछ अजीब होता है। यह उन चीजों में से एक था जो मुझे नहीं पता होता अगर मैंने ऐसा नहीं किया होता, लेकिन एक खेल लड़ाई और विशेष रूप से लड़ाई के बारे में कुछ ऐसा है जो वास्तव में लोगों को एक साथ खींचता है।

अपनी मिक्स्ड मार्शल आर्ट्स डायरी में मैंने जो पंक्तियाँ लिखी थीं, उनमें से एक जो मैंने प्रशिक्षण के बाद हर रात में लिखी थी, वह यह थी कि यह अजीब विरोधाभास है कि कुछ भी पुरुषों को एक-दूसरे से एक अच्छे स्वभाव वाली मुट्ठी के रूप में प्यार नहीं करता है। यह सच है।

यह इसे देने के बारे में कठिन चीजों में से एक था। मैं इसकी शारीरिक चुनौती को छोड़ रहा था लेकिन मैं अपने साथियों के समूह को भी खो रहा था।

ब्रेट: मैं इसे आक्रामक पोषण कहता हूं। यही लोग करते हैं।

जॉन: हां। मुझे लगता है कि यह सही है। मैं इसे यह अजीब दयनीय कीमिया कहता हूं जिससे लोग आक्रामक शब्दों और आक्रामक कार्यों को प्रेम के संदर्भ में बदल देते हैं, आप जानते हैं? मैं तुम्हें कंधे में मुक्का मारता हूं। यह हिंसक है लेकिन इसका मतलब है कि मैं तुमसे प्यार करता हूँ। मैं आपको किसी नाम से पुकारता हूं लेकिन इसका मतलब है कि मुझे आपकी परवाह है। आप जानते हैं कि मेरा क्या मतलब है? अनुवाद की यह अजीब प्रक्रिया है कि पुरुष स्वचालित रूप से अनुवाद करने में सक्षम हैं। जबकि, मुझे लगता है कि महिलाएं क्या हैं ... क्या, क्या वे एक-दूसरे पर पागल हैं?

ब्रेट: हां। उन्हें ऐसा नहीं करना चाहिए। बंद करो।

आपके अनुभव, आपके प्रशिक्षण के माध्यम से ... हम ऐसे समाज में रहते हैं जहां हमने प्रभावी रूप से राज्य को सुरक्षा आउटसोर्स किया है। हमारे पास पुलिस अधिकारी हैं। हमारे पास एक सेना है जिसमें 1% आबादी सेवा करती है। अधिकांश भाग के लिए, समाज सुरक्षित है। कम से कम संयुक्त राज्य अमेरिका में, समाचार जो कहता है, उसके बावजूद यह बहुत हिंसक दुनिया नहीं है।

क्या कोई कारण है कि एक आदमी को लड़ने और सख्त और मजबूत होने में सक्षम होना चाहिए? क्या किसी व्यक्ति को इसके लिए किसी कारण से प्रयास करना चाहिए?

जॉन: अच्छा सवाल है। मुझे लगता है कि इसे देखने के कुछ तरीके हैं। सबसे पहले, मैं 40 साल का हूँ। मैं एक उपनगरीय मध्यम वर्ग में रहता हूँ। मेरे साथ हिंसा होने की संभावना कम और कम होती है। मुझे किसी के साथ बंदर नृत्य करने की सबसे अधिक संभावना है। मैं नियमित रूप से हिंसक पुरुषों के साथ पथ पार नहीं करता। लेकिन हर कोई मेरे जैसे पड़ोस में नहीं रहता है, आप जानते हैं? विशेष रूप से युवा लोगों के लिए, यह बहुत अधिक संभावना है कि आप खुद को इन बंदर नृत्य स्थितियों में पाते हैं।

मुझे लगता है कि आत्मरक्षा, व्यावहारिक आत्मरक्षा के लिए अभी भी एक नियम है, लेकिन, मुझे लगता है, इससे अधिक आत्म-सम्मान का कोण है, क्या आपको नहीं लगता?

ब्रेट: हां।

जॉन: मुझे लगता है कि आप हिंसक होने जा रहे हैं या हिंसा की स्थितियों का सामना कर रहे हैं, फिर भी एक लड़के के रूप में खुद का सम्मान करने के लिए, आप यह महसूस करने में सक्षम होना चाहते हैं कि आप खुद को संभालने में सक्षम हैं। आप अपना बचाव करने और उन लोगों का बचाव करने में सक्षम हैं जिन्हें आप प्यार करते हैं और जिनकी आप परवाह करते हैं।

मुझे लगता है कि एक तरह का है ... मुझे नहीं पता ... हमें इसकी आवश्यकता कम है, यह अभी भी हमारे मेकअप का एक हिस्सा है, जो खुद को संभालने में सक्षम होना चाहता है।

ब्रेट: तुम्हारे पास। मैं उस भावना से पूरी तरह सहमत हूं। एमएमए में अपने प्रशिक्षण के माध्यम से, क्या आपने पाया कि यह आपके जीवन के अन्य क्षेत्रों में लाभ प्रदान करता है जैसे कि यह एक कैरी-ओवर था?

जॉन: हाँ मैं करता हूँ। मैं जो चाहता था उसका एक हिस्सा आत्म-सम्मान था। हिंसा के मेरे अपने व्यक्तिगत इतिहास का हिस्सा है, लेकिन मैं कभी किसी लड़ाई में नहीं रहा और मैंने अपनी किशोरावस्था में काफी कुछ झगड़ों को चकमा दिया था और यह अजीब है कि मुझ पर कितना मानसिक भार पड़ा।

यहां तक ​​​​कि एक ४० साल की उम्र में, मैं अभी भी पीछे मुड़कर देख सकता हूं कि जब मैं १५ साल से कम उम्र का था, तब मुझे धमकियों द्वारा धक्का दिया जा रहा था और अभी भी मुझे शर्म से महसूस करने की शक्ति है। अजीब तरह से, यार। अजीब तरह से।

मैंने जो कुछ हासिल किया है, जो चीजें मैंने की हैं, वे मायने रखती हैं लेकिन फिर भी वह चीजें मुझे शरमाती हैं। कैरी-ओवर था। मैं जानना चाहता था कि मैं कायर हूं या नहीं। मैं जानना चाहता था कि क्या मैं कुछ बहादुरी करने में सक्षम हूं। मेरे लिए पिंजरे में घुसना और लड़ना डरावना था और इसके लिए बहादुरी की जरूरत थी। मैं अपने आप को साबित करने में सक्षम था कि मैं दुनिया का सबसे बहादुर आदमी या दुनिया का सबसे सख्त आदमी या ऐसा कुछ भी नहीं हूं, यहां तक ​​​​कि करीब भी नहीं, लेकिन मैं वह करने में सक्षम था जो मेरे लिए एक बहादुरी का काम था।

ब्रेट: क्या आप अन्य पुरुषों को ऐसा करने की सलाह देंगे?

जॉन: मेरी किताब का डच अनुवाद, शीर्षक, जिस पर उन्होंने मुझसे बिल्कुल भी सलाह नहीं ली, रियल मेन फाइट कहलाती है जो एक भयानक शीर्षक है। मैं यह नहीं कह रहा हूं कि एक असली आदमी होने के लिए आपको लड़ना होगा। मैं यह सुझाव नहीं दे रहा हूं कि हर आदमी को यह महसूस करने के लिए कि वह वास्तव में मर्दाना है, एक प्रशिक्षित हत्यारा होना चाहिए।

मुझे लगता है कि बहुत सारे लोग इससे आकर्षित होते हैं। हम बच्चों के रूप में ब्रूस ली की फिल्में देखते हैं, जीन-क्लाउड वैन डेम की फिल्में और हम वह आदमी बनना चाहते हैं। उन लोगों के लिए जो इसमें रुचि रखते हैं और उस दिशा में झुकते हैं या इसके बारे में सोचते हैं, मैं निश्चित रूप से इसे करने की सलाह दूंगा।

मुझे लगता है कि मुख्य कारण लोग इसे अधिक बार नहीं करते हैं या अधिकांश लोग इसे अधिक बार नहीं करते हैं क्योंकि वे इससे डरते हैं। वे हिंसा से डरते हैं। वे पहली बार जिम जाने से भी डरते हैं और यह कैसा होने वाला है। मुझे पता है कि क्योंकि मैं भी था और हर कोई जो पहली बार जिम में था डरता है लेकिन अगर आप अंदर जाते हैं, तो आप पहली रात को पिटने वाले नहीं हैं। आप पहली रात को गला घोंटकर मरने वाले नहीं हैं।

यह एक बहुत अच्छा और पोषण करने वाला माहौल है। हाँ, मैं इसकी अनुशंसा करता हूं। मेरा मतलब है, वास्तव में मैं एक और बात कहने जा रहा हूं। एक राजनीतिक वैज्ञानिक है जिसके पास यह छोटा सा मुहावरा है जो मुझे पसंद आया और वह वेस्ट प्वाइंट पर सैन्य अकादमी, वेस्ट प्वाइंट का दौरा किया था।

उन्होंने वेस्ट प्वाइंट को अमेरिकी बेबीलोन के बीच में स्पार्टा के एक छोटे से स्वाद या स्पार्टा के एक छोटे से स्पर्श के रूप में वर्णित किया। हमारे पास एक ऐसा समाज था जो एक तरह का है ... मुझे नहीं पता ... यह नरम है और यह सभी आईफोन और ट्विटर और उपभोक्तावाद है और फिर आप एमएमए जिम में जाते हैं और यह बहुत ही किरकिरा है और यह बहुत वास्तविक है। आप ऐसी चीजें कर रहे हैं जो बहुत ही किरकिरा और बहुत वास्तविक हैं। आप स्पार्टा में वापस आ गए हैं। आपके मित्र एक योद्धा बैंड में हैं और आप एक दूसरे को और अधिक कठिन और मजबूत बनाने के लिए काम कर रहे हैं। आप सहयोग कर रहे हैं और एक दूसरे से डर और कायरता को हरा रहे हैं।

यह मेरे लिए वास्तव में एक सकारात्मक अनुभव था। मेरे पास एमएमए के लिए एक परिवर्तित उत्साह है। यदि आप रुचि रखते हैं तो मैं इसे सभी के लिए अनुशंसा करता हूं। लेकिन अगर आपको कोई दिलचस्पी नहीं है, तो मैं इसे भी समझता हूं।

ब्रेट: ज़रूर। यह एक आकर्षक चर्चा रही है। हमने वास्तव में आपकी पुस्तक में जो कुछ भी है उसकी सतह को खरोंच कर दिया है। लोग आपके काम के बारे में और किताब के बारे में और कहां जान सकते हैं?

जॉन: वे मुझे गूगल कर सकते थे। मेरे पास मेरी वेबसाइट है। यह जोनाथनगॉट्सचॉल.com है। या, वे सिर्फ मुझे Google कर सकते हैं।

ब्रेट: महान। मैं इसकी जांच करने जा रहा हूं। जोनाथन गॉट्सचॉल, आपके समय के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद। यह एक खुशी की बात है।

जॉन: मुझे चालू रखने के लिए धन्यवाद। मैं वास्तव में इसकी प्रशंसा करता हूँ। मैं पूरी आर्ट ऑफ मैननेस प्रोजेक्ट का बहुत बड़ा प्रशंसक हूं।

ब्रेट: शुक्रिया। मेरे अतिथि, श्री जोनाथन गॉट्सचॉल, वे द प्रोफेसर इन द केज पुस्तक के प्रोफेसर हैं। पुरुष क्यों लड़ते हैं और हम क्यों देखना पसंद करते हैं। आप इसे amazon.com पर उठा सकते हैं। मेरा सुझाव है कि आप बाहर जाएं और इसे प्राप्त करें। यह, फिर से, मर्दानगी के बारे में सबसे अच्छी किताबों में से एक है जिसे मैंने कुछ समय में पढ़ा है। वास्तव में, इसकी एक अच्छी कहानी है क्योंकि आपको यह देखने को मिलता है कि जब वह अंततः लड़ता है और पिंजरे में प्रवेश करता है तो उसके साथ क्या होता है। पिंजरे में प्रोफेसर, amazon.com पर जाकर इसे देखें।

यह आर्ट ऑफ मैननेस पॉडकास्ट के एक और संस्करण को लपेटता है। अधिक मर्दाना युक्तियों और सलाह के लिए, artofmanliness.com पर आर्ट ऑफ़ मैननेस वेबसाइट की जाँच करना सुनिश्चित करें। यदि आपने हमारे पॉडकास्ट का आनंद लिया है, तो मैं वास्तव में सराहना करता हूं यदि आप आईट्यून्स या स्टिचर पर जाते हैं या जो कुछ भी आप पॉडकास्ट सुनने के लिए उपयोग करते हैं और हमें एक समीक्षा देते हैं। इससे वाकई हमें काफी मदद मिलेगी। हमें अपने दोस्तों को भी सलाह दें। यह सबसे अच्छी तारीफों में से एक है जो आप हमें दे सकते हैं।

अगली बार तक, यह ब्रेट मैके आपको मर्दाना रहने के लिए कह रहा है।