पॉडकास्ट #451: WWI के डेयरिंग एस्केप आर्टिस्ट

{h1}


जब आप युद्धकालीन जेल से भागने के बारे में सोचते हैं, तो आपके दिमाग में क्या आता है? संभवत: द्वितीय विश्व युद्ध और फिल्म के दौरान युद्ध के कैदियों द्वारा किए गए ब्रेकआउट का प्रयासमहान भगदड़. लेकिन द्वितीय विश्व युद्ध के भागने वालों ने अपने अग्रणी पूर्ववर्तियों से व्यापार के कई गुर सीखे, जिन्होंने प्रथम विश्व युद्ध के दौरान अपने साहसी शिल्प का सम्मान किया।

मेरे अतिथि ने आज उनके दुस्साहसिक कारनामों के बारे में एक किताब लिखी है। उसका नाम नील बासकॉम्ब है, और उसकी पुस्तक है:द एस्केप आर्टिस्ट्स: ए बैंड ऑफ़ डेयरडेविल पायलट्स एंड द ग्रेटेस्ट प्रिज़न ब्रेक ऑफ़ द ग्रेट वॉर. आज शो में, नील बताता है कि WWI के दौरान ब्रिटिश POWs के लिए कौन सी स्थितियाँ थीं, और कैदी जर्मन शिविरों से बचना क्यों चाहते थे, जबकि वे अपेक्षाकृत आरामदायक थे। हम जर्मनी के सबसे कुख्यात POW शिविर पर भी चर्चा करते हैं, जो अनिवार्य रूप से एक भूमि-बंद अलकाट्राज़ था जिसे सबसे अधिक भागने वाले कैदियों को पकड़ने के लिए डिज़ाइन किया गया था। जबकि ऐसा माना जाता था कि बचना असंभव था, नील का वर्णन है कि कैसे कैदियों ने एक विस्तृत ब्रेकआउट योजना बनाई, और स्वतंत्रता की ओर 175 गज की सुरंग बनाई। हम अपनी चर्चा इस बात से समाप्त करते हैं कि नील ने इन पुरुषों के वीरतापूर्ण कारनामों से क्या छीन लिया।


इतिहास के एक आकर्षक टुकड़े पर आप वास्तव में इस नज़र का आनंद लेने जा रहे हैं।

हाइलाइट दिखाएं

  • इस अविश्वसनीय कहानी पर नील ने कैसे ठोकर खाई?
  • WWI में विमानन और हवाई जहाज की दिलचस्प भूमिका
  • पायलटों का रैगटैग बैंड जिसने मूल रूप से RAF . बनाया था
  • WWI में पायलट होने का पागलपन भरा खतरा
  • किस वजह से शुरू में सैनिकों को मारने के बजाय सेना ने कैदियों को ले लिया?
  • WWII में POW शिविर, हम WWII और वियतनाम से जाने वाले अत्याचारी वातावरण क्यों नहीं थे
  • भागने के प्रयासों ने वास्तव में युद्ध के प्रयासों में कैसे योगदान दिया
  • WWI में सामान्य भागने की रणनीति
  • होल्ज़माइंडन को किस चीज़ ने विशेष रूप से खराब जगह बना दिया
  • कुछ भागने वाले कलाकार जो होल्ज़मिंडेन में थे (और नील इसे 'एस्केप यूनिवर्सिटी' क्यों कहते हैं)
  • असाधारण सुरंग जिसे कैदियों ने खोदा था
  • वास्तव में क्योंभागनेजेल ब्रेक का आसान हिस्सा था
  • बाद में भागने वालों का क्या हुआ?
  • Takeaways नील ने इस कहानी को लिखने से लिया

पॉडकास्ट में उल्लेखित संसाधन/लोग/लेख

पुस्तक का कवर

नील से जुड़ें

ट्विटर पर नील


फेसबुक पर नील



नील की वेबसाइट


पॉडकास्ट सुनें! (और हमें एक समीक्षा छोड़ना न भूलें!)

उपलब्ध-ऑन-आईट्यून्स।

उपलब्ध-ऑन-स्टिचर।


साउंडक्लाउड-लोगो।

पॉकेटकास्ट।


गूगल-प्ले-पॉडकास्ट।

स्पॉटिफाई करें।


एपिसोड को एक अलग पेज पर सुनें।

इस एपिसोड को डाउनलोड करें।

अपनी पसंद के मीडिया प्लेयर में पॉडकास्ट की सदस्यता लें।

पॉडकास्ट प्रायोजक

धीमी पत्रिका।उचित मांसपेशी समारोह के लिए मैग्नीशियम क्लोराइड + कैल्शियम के साथ दैनिक मैग्नीशियम पूरक। अधिक जानकारी के लिए SlowMag.com/manliness पर जाएं।

इंडोचिनोएक किफायती मूल्य पर कस्टम, मेड-टू-माप सूट प्रदान करता है। वे केवल $३५९ के लिए किसी भी प्रीमियम सूट की पेशकश कर रहे हैं। यह 50% तक की छूट है। अपनी छूट का दावा करने के लिए यहां जाएंIndochino.comऔर चेकआउट के समय डिस्काउंट कोड 'मैनलाइन्स' दर्ज करें। साथ ही, शिपिंग मुफ़्त है।

ज़िप रिक्रूटर।ZipRecruiter पर केवल एक क्लिक के साथ शीर्ष नौकरी भर्ती साइटों के 100+ से अधिक पर अपनी नौकरी पोस्ट करके सर्वश्रेष्ठ नौकरी के उम्मीदवार खोजें। मुलाकातZipRecruiter.com/manlinessज्यादा सीखने के लिए।

हमारे पॉडकास्ट प्रायोजकों की पूरी सूची देखने के लिए यहां क्लिक करें।

प्रतिलेख पढ़ें

ब्रेट मैकेयू: मर्दानगी की कला पॉडकास्ट के एक और अतिरिक्त में आपका स्वागत है। जब आप युद्धकालीन जेल से भागने के बारे में सोचते हैं, तो आपके दिमाग में क्या आता है? शायद द्वितीय विश्व युद्ध के दौरान युद्ध के कैदियों द्वारा किए गए ब्रेकआउट का प्रयास, फिल्म द ग्रेट एस्केप के लिए धन्यवाद। लेकिन द्वितीय विश्व युद्ध के भागने वालों ने अपने प्राथमिक पूर्ववर्तियों से व्यापार के कई गुर सीखे जिन्होंने प्रथम विश्व युद्ध के दौरान अपने साहसी शिल्प का सम्मान किया।

मेरे अतिथि ने आज उनके दुस्साहसी कारनामों के बारे में एक किताब लिखी है, उसका नाम नील बासकॉम्ब है, और उसकी किताब है द एस्केप आर्टिस्ट्स: ए बैंड ऑफ डेयरडेविल पायलट्स एंड द ग्रेटेस्ट प्रिज़न ब्रेक ऑफ द ग्रेट वॉर। आज शो में, नील बताता है कि प्रथम विश्व युद्ध के दौरान ब्रिटिश POW के लिए क्या स्थितियाँ थीं, किसी भी कारण से कैदी जर्मन शिविरों से बचना चाहते थे, जबकि वे अपेक्षाकृत आरामदायक थे।

हम जर्मनी के सबसे कुख्यात पीओडब्ल्यू शिविर पर भी चर्चा करते हैं, जो अनिवार्य रूप से एक लैंडलॉक अल्काट्राज़ था जिसे सबसे अधिक भागने वाले कैदियों को पकड़ने के लिए डिज़ाइन किया गया था। जबकि ऐसा माना जाता था कि बचना असंभव था, नील का वर्णन है कि कैसे कैदियों ने एक विस्तृत ब्रेकआउट योजना बनाई, और स्वतंत्रता की ओर 175 गज की सुरंग बनाई। हम अपनी चर्चा में प्रवेश करते हैं कि नील ने इन पुरुषों के दुष्ट कारनामों से क्या छीन लिया।

आप वास्तव में इतिहास के एक आकर्षक टुकड़े पर इस नज़र का आनंद लेने जा रहे हैं, शो के खत्म होने के बाद, awin.is/escapeartist पर शो नोट्स देखें।

नील बासकॉम्ब, शो में वापस स्वागत है।

नील बासकॉम्ब: वापस आकर बहुत अच्छा लगा, मुझे रखने के लिए धन्यवाद।

ब्रेट मैकेयू: तो हमने आपको लगभग एक साल पहले अपनी पुस्तक, द परफेक्ट माइल के बारे में बात करने के लिए कहा था, जो रोजर बैनिस्टर और जॉन लिंडी और वेस सैंटी रेसिंग के बारे में थी जो चार मिनट से कम मील दौड़ने वाले पहले व्यक्ति थे।

किस तरह का, हमने इसे सही समय दिया, कुछ महीने बाद रोजर बैनिस्टर की मृत्यु हो गई। मैं यह नहीं कहना चाहता कि हमने बात की, लेकिन यह एक अच्छा समय था, लोगों को बैनिस्टर के बारे में जानने को मिला, यह एक तरह का समन्वय था जो अच्छा था, लोगों ने उनकी विरासत के बारे में अधिक सीखा।

नील बासकॉम्ब: बिल्कुल।

ब्रेट मैकेयू: हालांकि आपको एक नई किताब मिली है, जिसका नाम है द एस्केप आर्टिस्ट: ए बैंड ऑफ़ डेयरडेविल पायलट्स एंड द ग्रेटेस्ट प्रिज़न ब्रेक ऑफ़ द ग्रेट वॉर। और आप में से जो नहीं जानते, उनके लिए महायुद्ध प्रथम विश्व युद्ध है।

यह किताब पढ़ने में मजेदार थी, पढ़ी गई, यह एक एक्शन एडवेंचर कहानी थी, कॉमेडी थी, सस्पेंस थी, इसमें सब कुछ था। इससे पहले कि हम इसके विवरण में आएं, आपको जर्मनी के इस POW शिविर से हुई इस विशाल जेल ब्रेक के बारे में कैसे पता चला, जिससे बचना काफी असंभव था, क्योंकि मैंने इस कहानी के बारे में कभी नहीं सुना।

नील बासकॉम्ब: वैसे मैं हमेशा एक एस्केप स्टोरी लिखना चाहता था, यह सिर्फ एस्केप फ्रॉम अलकाट्राज़ मेरी पसंदीदा फिल्मों में से एक थी, और इसमें जाने वाले पलायन और योजना और भेस और सब कुछ मेरे लिए आकर्षक था , एक किशोर लड़के के रूप में।

और इसलिए मैं हमेशा इनमें से एक कहानी लिखना चाहता था, लेकिन मैं सही खोज रहा था। मेरा एक संपादक चाहता था कि मैं स्टालैग लूफ एस्केप, द्वितीय विश्व युद्ध के महान पलायन के बारे में लिखूं, लेकिन वह मैदान काफी अच्छी तरह से चल रहा था। और इसलिए मैं कुछ और ढूंढ रहा था और आखिरकार मैंने MI9 के बारे में इस पुस्तक को पढ़ना समाप्त कर दिया जो कि द्वितीय विश्व युद्ध में अंग्रेजों की पलायन और चोरी की सेवा थी।

और उस पुस्तक में वे इस पलायन को नोट करते हैं जो पिछले युद्ध में हुआ था, प्रथम विश्व युद्ध में होल्ज़मिंडेन नामक स्थान पर, और यह पता चला कि वे लोग जिन्होंने उस पलायन को अंजाम दिया, वे MI9 के शिक्षक और प्रोफेसर बन गए, और यह इस तरह का था हुक जिसने मुझे पकड़ लिया, मैं इस मूल पलायन के बारे में जानना चाहता था, और जितना आगे मैंने इसमें डुबकी लगाई, यह एक अद्भुत कहानी बन गई।

ब्रेट मैकेयू: हाँ, तो आपने द ग्रेट एस्केप का उल्लेख किया है, मुझे यकीन है कि बहुत से लोगों ने स्टीव मैक्वीन के साथ मोटरसाइकिल पर बाड़ पर कूदते हुए, शांत दिखने वाली फिल्म देखी होगी।

नील बासकॉम्ब: बहुत ही शांत।

ब्रेट मैकेयू: और जैसा कि मैं इस पुस्तक को पढ़ रहा था, मेरा मतलब है, मैं ऐसा था, मैं द ग्रेट एस्केप का प्रीक्वल पढ़ रहा हूं। यह लगभग, उन्होंने जिस तरह से किया और हम इस बारे में बात करेंगे कि उन्होंने इसे कैसे किया, यह मूल रूप से मानक निर्धारित करता है कि द्वितीय विश्व युद्ध में ये लोग जेल से भागने की योजना कैसे बना रहे थे।

नील बासकॉम्ब: हाँ, मेरा मतलब है कि होल्ज़मिंडेन में पलायन वास्तव में द ग्रेट एस्केप का रोड मैप था जिसके बारे में हम सभी जानते हैं।

ब्रेट मैकेयू: ठीक है, और इसलिए इस कहानी के बारे में भी बढ़िया बात यह है कि न केवल पलायन ही मज़ेदार है और इसके बारे में बहुत सी दिलचस्प बातें हैं, लेकिन आप इसे प्रथम विश्व युद्ध के अन्य पहलुओं का पता लगाने के लिए पृष्ठभूमि के रूप में उपयोग करते हैं, लोग परिचित नहीं हैं।

उदाहरण के लिए, मेरा मतलब है, उपशीर्षक, यह द ग्रेटेस्ट प्रिज़न ब्रेक में डेयरडेविल पायलट है। प्रथम विश्व युद्ध पहला युद्ध था जिसमें विमानन ने भूमिका निभाई थी। इस समय तक, विमान इतने पुराने नहीं थे, शायद दस साल? पहले युद्ध के दौरान उनके पास जो विमान थे, उनके साथ सेनाएं क्या कर रही थीं?

नील बासकॉम्ब: हाँ, मेरा मतलब है कि इस समय विमान अनिवार्य रूप से लकड़ी, तार और कुछ कैनवास से बने होते थे। वे बहुत सुरक्षित नहीं थे, वे लगातार आसमान से गिर रहे थे, इंजन बंद हो रहे थे, और प्रभारी जनरलों ने वास्तव में नहीं सोचा था कि वे बहुत उपयोगी होंगे, मेरा मतलब है कि एक जनरल ने इसे बेकार और महंगा बुरा कहा, एक और विचार कि उन्हें शायद एक या दो विमानों की आवश्यकता होगी लेकिन वह इसके बारे में था।

लेकिन यह जल्दी से, उन्होंने पाया कि वे सामंजस्य और तोपखाने के अवलोकन में बहुत उपयोगी थे, लाइनों के पीछे जर्मन लक्ष्यों पर बमबारी का उल्लेख नहीं करने के लिए।

ब्रेट मैकेयू: उन्होंने बमबारी कैसे की? क्योंकि मुझे लगता है कि उन्हें यह तकनीक विकसित करनी थी कि आप हवा से बम कैसे गिराते हैं।

नील बासकॉम्ब: हाँ, मेरा मतलब है, मूल रूप से फिर से आपको यह दिखाने के लिए कि ये कितने पुराने थे, शुरुआत में राइफलों के साथ हवा से हवा का मुकाबला किया गया था। बम सीधे कॉकपिट से गिराए गए थे, और युद्ध के दौरान कुछ समय के लिए उन्होंने उन्हें फॉसिल लॉज से बाहर गिराना शुरू नहीं किया था। कुछ देर लगी।

ब्रेट मैकेयू: हाँ मेरा मतलब है कि मुझे लगता है कि आप भी बात करते हैं, उनके पास हथगोले हैं और बस-

नील बासकॉम्ब: बिल्कुल।

ब्रेट मैकेयू: इसे फेंको, ग्रेनेड फेंको।

नील बासकॉम्ब: उन्हें कॉकपिट के किनारे फेंक दें।

ब्रेट मैकेयू: सही।

नील बासकॉम्ब: यह बल्कि हास्यास्पद है।

ब्रेट मैकेयू: और इसलिए ब्रिटिश वायु सेना, जर्मन की तुलना में इस समय ब्रिटिश वायु सेना की स्थिति क्या थी? क्या एक के पास दूसरे से बेहतर वायु शक्ति थी?

नील बासकॉम्ब: मेरा मतलब है आम तौर पर रॉयल फ्लाइंग कंपनी या ब्रिटिश एंड ऑफ थिंग्स, और फिर जर्मन वायु सेना, वे युद्ध के दौरान व्यापारिक स्थान थे। वे लगातार प्रौद्योगिकी को अपना रहे थे, वे अधिक अग्नि शक्ति के साथ तेज विमानों का निर्माण कर रहे थे और अपने पायलटों को बेहतर प्रशिक्षण भी दे रहे थे।

तो आप पाएंगे कि युद्ध की शुरुआत में, जर्मन अधिक मजबूत थे, लेकिन जैसे-जैसे 1915 साथ आया, अंग्रेजों ने गति प्राप्त करना शुरू कर दिया और फिर से जर्मनों ने 1916 के अंत में चीजों को अपने कब्जे में ले लिया, जहां इनमें से बहुत कुछ कहानी में जिन पायलटों को मैं चित्रित करता हूं, वे वास्तव में जर्मन फ्लाइंग स्क्वाड्रन की कीमत पर कब्जा कर लेते हैं, जिसने उन्हें अभिभूत कर दिया।

ब्रेट मैकेयू: तो हाँ, जैसे ही उन्हें पता चला कि इन हवाई जहाजों की एक भूमिका है, उन्हें हवाई जहाज का उत्पादन बढ़ाना शुरू करना पड़ा, लेकिन उन्हें वहां पायलटों को रखना पड़ा, और उस समय बहुत सारे पायलट नहीं थे, तो वे इन हवाई जहाजों का निर्माण कैसे कर रहे थे?

क्या वे एक तरह से पसंद करते थे, अरे, तुम एक पायलट बनना चाहते हो? यहाँ दो घंटे हवा में हैं, ठीक है आप एक पायलट हैं। वह कैसा था?

नील बासकॉम्ब: वैसे रॉयल एयर फ़ोर्स के मूल पायलट अनिवार्य रूप से शौकिया थे, जो लोग अपने स्वयं के विमानों के मालिक थे, जिन्होंने उनके साथ दिखाया और कहा, मैं अपने देश के लिए लड़ने को तैयार हूं।

लेकिन निश्चित रूप से, उन्हें अधिक से अधिक पायलटों की आवश्यकता है क्योंकि उनमें से अधिक से अधिक को मार गिराया जाता है। और इसलिए उन्होंने शुरू में उन्हें ज्यादातर हैरो, ईटन, ऑक्सफोर्ड, कैम्ब्रिज जैसे कुलीन लोगों से भर्ती करना शुरू कर दिया, जैसा कि मेरा उपशीर्षक कहता है, डेयरडेविल्स थे, लेकिन वे लोग जो तेजी से मोटरसाइकिल चलाते थे।

यह बल्कि एक हास्यास्पद प्रकार का प्रशिक्षण, भर्ती प्रक्रिया थी। वे संभावित पायलटों से पूछते थे कि उनका पसंदीदा कवि कौन था, क्या उन्हें एकांत पसंद है, किपलिंग या स्टीवेन्सन एक बेहतर कवि थे।

ब्रेट मैकेयू: उस प्रश्न का सही उत्तर क्या था?

नील बासकॉम्ब: हाँ, यह वास्तव में किपलिंग था।

ब्रेट मैकेयू: ठीक है, बिल्कुल।

नील बासकॉम्ब: और शेली। जैसा कि आप जानते हैं, मेरेडिथ के ऊपर। वे पियानोवादकों पर फुटबॉल खिलाड़ियों को पसंद करते थे, फिर से, यह एक हास्यास्पद भर्ती प्रक्रिया थी लेकिन समय के साथ वास्तव में सबसे अच्छे पायलट कौन थे।

और उनके प्रशिक्षण के तरीके दोनों ही बेहद खतरनाक थे, आधे पायलटों की मृत्यु उस छोटे प्रशिक्षण के दौरान हो रही थी जो उन्हें अंततः मुख्य भूमि यूरोप में लड़ने के लिए भेजे जाने से पहले प्राप्त हुई थी।

ब्रेट मैकेयू: तो हाँ, यह एक खतरनाक काम था, इसने एक निश्चित प्रकार के व्यक्ति को आकर्षित किया। और इन चीजों के साथ दूसरा मुद्दा यह है कि आप आमतौर पर दुश्मन की रेखाओं के पीछे हैं क्योंकि आप टोही कर रहे हैं, आप बमबारी कर रहे हैं, इसलिए आपके कैदी होने की संभावना अधिक है, क्या यह सही है?

नील बासकॉम्ब: बिल्कुल। १९१६ में जहां इन पायलटों में से कई को पकड़ लिया गया था, हवा में जीवन काल दुश्मन की रेखाओं पर १७ मिनट लंबा था। तो आप एक घंटे के एक चौथाई से भी कम समय में गोली मारने के लिए उत्तरदायी थे। और कई लोग मारे गए और कई पायलटों को वास्तव में पकड़ लिया गया।

और आपको इस बात का अंदाजा देने के लिए कि उस समय चीजें कैसी थीं, कुछ पायलटों ने पैराशूट के लिए कहा क्योंकि यह एक अच्छा विचार था, और वायु सेना में उनके मालिकों ने कहा कि हम चाहते हैं कि आप प्रेरित हों मरने के लिए, अंत तक लड़ने के लिए, और इसलिए उन्हें उन्हें नहीं दिया गया।

ब्रेट मैकेयू: हाँ, और दूसरी चीज़ जो उन्हें भी करनी थी, आप जिस बारे में बात करते हैं, क्या वे दुर्घटनाग्रस्त होते ही उतरेंगे, यदि वे ऐसा कर सकते हैं, तो उन्हें जितनी जल्दी हो सके विमानों को नष्ट करने का आदेश दिया गया ताकि जर्मन कर सकें। उनकी तकनीक के बारे में नहीं जानें।

नील बासकॉम्ब: बिल्कुल। और इसलिए उनकी प्रारंभिक प्रवृत्ति निश्चित रूप से पहाड़ियों के लिए दौड़ना थी, लेकिन उन्हें इन विमानों को नष्ट करना पड़ा। फिर जब तक हुआ तब तक वे आम तौर पर घिर चुके थे।

और तथ्य यह था कि उन्हें इस बात का बिल्कुल भी प्रशिक्षण नहीं दिया गया था कि अगर उन्हें दुश्मन की रेखाओं के पीछे गोली मार दी जाए तो क्या करना है, और न ही उन्हें इस तरह से प्रावधान किया गया कि वे बच सकें और बच सकें।

ब्रेट मैकेयू: तो प्रथम विश्व युद्ध के दौरान, ये लोग उड़ते हुए सीख रहे थे और यह बाद के युद्धों में सैनिकों की सेवा करेगा?

नील बासकॉम्ब: बिल्कुल।

ब्रेट मैकेयू: सही। खैर मेरा मतलब है कि यह एक और दिलचस्प अवधारणा है जिसे बहुत से लोग महसूस नहीं करते हैं, क्या युद्ध के कैदी होने, युद्ध के कैदियों को लेने का यह विचार अपेक्षाकृत नई अवधारणा थी।

अधिकांश मानव इतिहास के लिए, युद्ध का नियम यह था कि यदि आप एक सेना पर विजय प्राप्त करते हैं तो आप या तो उन्हें मार देते हैं या उन्हें गुलाम बना लेते हैं। अब, मुझे लगता है कि बोअर युद्ध के दौरान पहली बार उन्होंने वास्तव में बड़े पैमाने पर युद्ध के कैदियों का उपयोग करना शुरू किया था।

नील बासकॉम्ब: सही।

ब्रेट मैकेयू: आपने विंस्टन चर्चिल को देखा, हमने कैंडेस मिलार्ड के साथ युद्ध के कैदी के रूप में विंस्टन चर्चिल के अनुभव के बारे में एक पॉडकास्ट किया, लेकिन अब हम इसे प्रथम विश्व युद्ध के दौरान और भी बड़े पैमाने पर देखते हैं।

मेरा मतलब है, राष्ट्रों ने क्या निर्णय लिया, हम न केवल लोगों को मारने जा रहे हैं जब हम उन्हें पकड़ लेंगे, हम उन्हें गुलाम नहीं बनाने जा रहे हैं, लेकिन हम उन्हें एक शिविर में रखने जा रहे हैं। राष्ट्र उस पर कैसे सहमत हुए?

नील बासकॉम्ब: खैर आने में बहुत समय था, और उससे पहले बहुत क्रूरता और बहुत सारी मौत हुई थी। मुझे लगता है कि शायद एक तरह की अधिक धूर्त कहानियों में से एक है जो आपको मिलती है, यह बीजान्टिन सम्राट है जिसने लगभग 14,000 कैदियों को पकड़ लिया था, उसके पास एक सौ के अलावा सभी अंधे थे और उसने उसे केवल एक आंख में पिछले सौ अंधे छोड़ दिया ताकि वे वापस मार्च कर सकें उनके गृहनगर।

आप पाते हैं कि समय के साथ, 17 वीं शताब्दी में, डच कानूनी सिद्धांतकार इस विचार के साथ आए कि शायद हमारे पास मैदान पर एक दुश्मन को मारने के बारे में नियम और कानून होने चाहिए और फिर आप एज ऑफ रीज़न में पाते हैं कि कैदी थे ठीक माना, ये सिर्फ मर्द हैं, हमें उनकी जान लेने का हक नहीं है।

और इसलिए, समय के साथ, अब्राहम लिंकन, आर्मी फील्ड मैनुअल में संहिताबद्ध, युद्ध के कैदियों के साथ क्या करना है, १८९९ और १९०७ में होगन के उल्लेख थे, जिन्होंने 'सभ्य युद्ध' को उद्धृत करने का भी प्रयास किया।

और यह वास्तव में आपको प्रथम विश्व युद्ध की ओर ले जाता है जहां देशों के लिए उन कैदियों के साथ मानवीय व्यवहार करने के लिए नियम और दायित्व थे जो उन्होंने लिए थे, लेकिन उन्हें पता नहीं था कि वे प्रथम विश्व युद्ध में क्या सामना करने जा रहे थे, यह औद्योगिक युद्ध आप थे लाखों सैनिक एक-दूसरे के खिलाफ खड़े हो गए, और इसलिए इसका परिणाम निश्चित रूप से आपके पास लाखों कैदी हैं।

और इसलिए आप पाते हैं कि जर्मनी और सहयोगी लोगों की विशाल आबादी से अभिभूत थे जिन्हें वे घर ले जा रहे थे और खिला रहे थे और नियंत्रित कर रहे थे। और इससे बीमारी के मामले में, लेकिन सिर्फ बीमार इलाज के मामले में भी बहुत सारी समस्याएं पैदा हुईं।

ब्रेट मैकेयू: युद्ध शिविर का एक विशिष्ट कैदी कैसा था, आइए बताते हैं जर्मनी में? क्योंकि मुझे लगता है कि जब ज्यादातर लोग POW सोचते हैं, तो वे सोचते हैं, मुझे नहीं पता, मैं हमेशा वियतनाम युद्ध या जॉन मैककेन या स्टॉकडेल को लोहे की बेड़ियों में एकांत कारावास की कल्पना करता हूं।

जिस तरह से आपने पुस्तक में इसका वर्णन किया है, वह बुरा था, मैं यह नहीं बताने जा रहा हूं कि युद्ध का कैदी होना कितना अच्छा नहीं है, लेकिन ऐसा नहीं था, वियतनाम में युद्ध बंदी क्या था?

नील बासकॉम्ब: हनोई हिल्टन।

ब्रेट मैकेयू: हाँ, हनोई हिल्टन, है ना?

नील बासकॉम्ब: सही। मेरा मतलब है कि यह एक बड़ा सवाल है, यह काफी हद तक एक सवाल था कि आप किसी और चीज से ज्यादा कौन थे। यदि आप एक सूचीबद्ध सैनिक थे तो आपको अनिवार्य रूप से जर्मनी में एक तम्बू शहर में रखा गया था, जहां एक निश्चित कारावास के भीतर 30,000, 40,000 कैदी हो सकते थे।

और इन कैदियों को बड़े पैमाने पर श्रमिकों के रूप में इस्तेमाल किया जाता था, खदानों को खोदने के लिए आर्बिटर्स कमांडो में रखा जाता था, उपकरण ढोने के लिए और अन्य सभी प्रकार के काम करने के लिए जो जर्मन खुद नहीं कर सकते थे क्योंकि उनके अधिकांश लोग मोर्चे पर थे।

और फिर आप निश्चित रूप से उन अधिकारियों से अलग हो जाते हैं जो एक बहुत अलग दुनिया थी। कुछ मायनों में, कई मायनों में, मैं इस बात से हैरान था कि कैसे एक कैदी अधिकारी के लिए 'कुचल' जीवन हो सकता है।

मेरा मतलब है कि उन्हें बड़े पैमाने पर जर्मन सेना के पूर्व अधिकारियों के बैरकों में रखा गया था, उन्हें उनके भोजन में शामिल होने के लिए आदेश दिए गए थे, उन्हें पैरोल पर चलने के लिए भी बुलाया गया था, जो कि वे एक कार्ड पर हस्ताक्षर कर सकते थे कि मैं शपथ नहीं लेता भागने के लिए और वे जेल की दीवारों के बाहर और अपने सज्जन संहिता पर चल सकते थे, बच नहीं सकते थे।

यह फिर से नहीं कहना है, कि जीवन गद्दीदार था, और यह काफी हद तक इस बात पर निर्भर करता था कि कमांडर कौन था, और वे जर्मनी में किस जिले में थे।

कुछ उन जगहों पर थे जहां उनके साथ अच्छा व्यवहार किया गया था, और अन्य विशेष रूप से इस कहानी के मामले में, होल्ज़मिंडेन की, उन्हें एक जगह पर रखा गया था और कार्ल निमेयर नाम के एक व्यक्ति ने आदेश दिया था जो सिर्फ एक पूर्ण अत्याचारी था और उनके जीवन को नरक बना दिया।

ब्रेट मैकेयू: हाँ, हम यहाँ निमेयर पहुँचेंगे, क्योंकि वह एक पात्र था। लेकिन अधिकारियों और नियमित रूप से सूचीबद्ध सैनिकों के बीच के अंतर ने भी इन जेलों से भागने की कोशिश करने में एक भूमिका निभाई।

क्या होगा, अगर कहें कि एक नियमित भर्ती सैनिक इन जर्मन कैदी शिविरों में से एक से भागने की कोशिश करता है, तो यह कहने की तुलना में कि क्या कोई अधिकारी बच निकला है?

नील बासकॉम्ब: ठीक है अगर एक सूचीबद्ध सैनिक ने भागने की कोशिश की तो उसे या तो भागने की कोशिश करते समय गोली मार दी गई या उसे एक मध्यस्थ कमांडो में वापस रखा गया जो विशेष रूप से भीषण था।

तो एक नमक की खान या किसी अन्य प्रकार का भारी श्रम स्थान जहाँ से मरने की संभावना बहुत अधिक थी। तो यह था, द्वितीय विश्व युद्ध और नाजियों, वे स्पष्ट रूप से अपने कैदियों के लिए बहुत क्रूर थे, लेकिन प्रथम विश्व युद्ध के दौरान जर्मनी में कुछ पूर्ववर्ती थे।

ब्रेट मैकेयू: ठीक है, इसलिए भर्ती किए गए सैनिकों ने गोली मार दी या बदतर परिस्थितियों में वापस डाल दिया, वे पुनः कब्जा कर लिए गए। क्या होगा यदि कहें कि एक अधिकारी बच निकला और पुनः कब्जा कर लिया गया। वही भाग्य? या उसके साथ बेहतर व्यवहार किया गया?

नील बासकॉम्ब: नहीं, बहुत, बहुत अलग भाग्य। मेरा मतलब है कि उनमें से कुछ को भागने की कोशिश करते समय गोली मार दी गई थी, लेकिन उनमें से बड़ी संख्या को वापस रखा गया था और अक्सर उन्हीं शिविरों में रखा गया था जहां से वे भाग गए थे, अलगाव में डाल दिए गए थे, और जर्मनी और ब्रिटेन के बीच भी नियम थे कि कितने समय तक आप इन अधिकारियों को अलग-थलग कर सकते हैं।

क्या यह एक निश्चित समय पर दो सप्ताह था, यह किसी अन्य बिंदु पर कुछ महीने था। तो फिर, मौत का खतरा लगभग उतना अधिक नहीं था जितना कि आप एक सूचीबद्ध सैनिक थे, निश्चित रूप से यदि आप प्रतिशत देखें तो कई अधिकारियों ने सूचीबद्ध सैनिकों की तुलना में भागने की कोशिश की।

ब्रेट मैकेयू: ठीक है, और इनमें से बहुत से अधिकारियों के बारे में आप किताब में बात करते हैं, वे थे, उन्होंने कई भागने के प्रयास किए। मुझे फिर से द ग्रेट एस्केप में स्टीव मैक्वीन के चरित्र की याद दिला दी, भागने की कोशिश करता रहता है, वापस क्लिंकर में फेंक दिया जाता है, बाहर निकल जाता है, एक और भागने की कोशिश करता है, मेरा मतलब है कि ये लोग कर रहे थे, वे क्यों थे?

क्योंकि वे अपनी व्यक्तिगत स्वतंत्रता चाहते थे या क्या उन्हें ऐसा लगता था कि एक अधिकारी के रूप में यह उनका कर्तव्य था कि वे जर्मनों के लिए चीजों को हल करें, इसलिए उनके भागने ने युद्ध के प्रयास में योगदान दिया?

नील बासकॉम्ब: हाँ, मुझे लगता है, आप इन कैदियों द्वारा लिखे गए पत्रों को पढ़ने के दौरान पाते हैं, और उनके भागने के बाद उनके संस्मरण, प्रेरणाएँ हर जगह बहुत अधिक थीं, निश्चित रूप से बहुत से लोग बस वापस आना चाहते थे लड़ाई, वे इंग्लैंड या अपने देश वापस जाना चाहते थे और फिर से मैदान में उतरना चाहते थे।

उनमें से अन्य ने ठीक माना, वे भागने में सक्षम नहीं हो सकते हैं, लेकिन हर आदमी, हर खर्च जो जर्मनों को कैदियों को रखने पर खर्च करना पड़ता है, वह एक कम संसाधन था जिसे उन्हें युद्ध में लगाना पड़ा। और इसमें से बहुत कुछ केवल शर्म की भावना थी जो उनके पास थी, जो कि अनुचित था, इन कैदियों को पकड़ा जाना था।

उस समय लोकाचार यह था कि आपको पकड़ा नहीं जाना चाहिए। और इसलिए यह भावना थी कि उन्होंने किसी भी तरह से उचित काम नहीं किया था, और इसलिए वे वहां से भागकर उस गलत को ठीक करना चाहते थे।

ब्रेट मैकेयू: ब्रिटिश सज्जनता की भावना उन्हें चला रही थी।

नील बासकॉम्ब: बिल्कुल।

ब्रेट मैकेयू: सबसे आम क्या था, हम टनलिंग के बारे में बात करेंगे, टनलिंग एक लोकप्रिय तरीका था, लेकिन टनलिंग के अलावा, प्रथम विश्व युद्ध के दौरान इन POW शिविरों से बचने का सबसे आम तरीका क्या था?

नील बासकॉम्ब: खैर उन्होंने सूरज के नीचे सब कुछ करने की कोशिश की। मेरा मतलब है, इनमें से कुछ पलायन में हाई जिंक्स का स्तर बिल्कुल हास्यपूर्ण है।

कुछ ने अपने बैरक के शीर्ष पर एक हवाई जहाज बनाने की कोशिश की, दूसरों ने उन्हें दीवारों पर ले जाने के लिए एक गुब्बारा खड़ा करने की कोशिश की, कई ने बाड़ के माध्यम से मानक काटने की कोशिश की, या बाड़ को कूदने की कोशिश की, दूसरों ने खुद को छिपाने की कोशिश की जर्मन अधिकारी और बस सामने के द्वार से चलते हैं।

दूसरों ने खुद को कूड़ेदानों में छिपाने की कोशिश की जिन्हें दीवारों के बाहर फेंक दिया गया था। यदि इसके बारे में सोचा जा सकता है, तो इन कैदियों ने इसके बारे में सोचा और इसका प्रयास किया।

कुछ ने सांस लेने के लिए थोड़ी सी ईख के साथ खुद को जमीन के नीचे दबा लिया, गार्ड के सोने का इंतजार कर रहे थे और फिर उस रास्ते से भागने की कोशिश कर रहे थे। यह हास्यपूर्ण था, कई बार दूसरों में दिल दहला देने वाला।

ब्रेट मैकेयू: हाँ, आपने कुछ मामलों का उल्लेख किया है जहाँ वे मेरे अनुमान से हॉलैंड के कुछ ही मील के भीतर पहुँचे हैं, है ना? वे कहाँ जाने की कोशिश कर रहे थे?

नील बासकॉम्ब: हाँ।

ब्रेट मैकेयू: कुछ मील और वहीं पर उन्हें पकड़ लिया गया। और उन्हें पूरे रास्ते वापस जाना पड़ा। और यह ऐसा ही है, ओह, यार। मैं कल्पना नहीं कर सकता कि यह कैसा लगा।

नील बासकॉम्ब: खैर वह बात थी, आप बिल्कुल सही हैं, बात यह थी कि यह शिविर से बचने के लिए एक हिस्सा था, दीवार से परे जाने के लिए, यह बिल्कुल अलग था, कई, इनमें से अधिकांश स्थान डचों से सैकड़ों मील दूर थे सीमा जहाँ वे स्वतंत्रता पा सकते थे।

इसलिए उन्हें न केवल जेल से भागना पड़ा, बल्कि फिर उन्हें सीमा तक पहुंचने के लिए दुश्मन के कब्जे वाले इलाके से होते हुए अपना रास्ता बनाना पड़ा। और फिर, जैसा आपने कहा, मेरा मतलब है कि उनमें से बहुत से लोग सीमा पर पत्थर फेंके गए और उन्हें पकड़ लिया गया।

ब्रेट मैकेयू: हाँ, जब मैं पढ़ रहा था तो मैंने देखा कि, वे भागने में बहुत अच्छे थे, वे बाहर निकल सकते थे, वे उस पर उस्ताद थे। लेकिन बचना सबसे मुश्किल काम था।

और जैसा आपने कहा, उन्हें इस बात का कोई प्रशिक्षण नहीं मिला कि दुश्मन की रेखाओं के पीछे दुश्मन से कैसे बचा जाए, इसलिए वे जाते ही इस सामान को बना रहे थे।

नील बासकॉम्ब: हाँ, वे थे, मेरा मतलब है कि उन्हें अपना खुद का कंपास बनाना था। उनके पास इस बारे में कोई नक्शा नहीं था कि उन्हें कहाँ जाना है, विशेष सैन्य प्रतिष्ठानों से कैसे बचा जाए, और तथ्य यह था कि जर्मनों ने लगभग पूरी आबादी को भागे हुए कैदियों की तलाश में लगाया था।

तो आप पाएंगे कि कई मामलों में POW के जो भाग निकले थे, उन्हें स्कूली बच्चों द्वारा पकड़ा या देखा गया और उन्हें घेर लिया गया।

ब्रेट मैकेयू: तो ये अधिकारी हैं, जो हमेशा अलग-अलग कारणों से भागने की कोशिश करते हैं। वास्तव में बेशर्म और बोल्ड वाले, और जो वास्तव में इसमें अच्छे थे, ऐसा लग रहा था कि होल्ज़मिंडेन नामक इस एक POW शिविर में समाप्त हो गए हैं, क्या आप इसका उच्चारण करते हैं?

नील बासकॉम्ब: होल्ज़माइंडन.

ब्रेट मैकेयू: होल्ज़माइंडन. हमें इस शिविर के बारे में बताएं और इससे बचना इतना कठिन क्यों था।

नील बासकॉम्ब: ठीक है तो आपके पास ये सभी कैदी हैं ना? और अधिकांश कैदियों ने भागने की कोशिश नहीं की, आपके पास केवल इस तरह के कुछ चुनिंदा लोग थे जो बार-बार बाहर निकलने की कोशिश कर रहे थे। और जैसा कि आपने कहा, उनमें से कई सफल हुए और फिर सीमा पर पकड़ लिए गए।

तो एक निश्चित बिंदु पर, जर्मनों ने फैसला किया, हमें इन भागने वाले राक्षसों के बारे में कुछ करने की ज़रूरत है, जैसा कि उन्होंने उन्हें बुलाया, ये लोग जो कोशिश कर रहे हैं और कोशिश कर रहे हैं, हमें उन सभी को एक जगह पर रखने की जरूरत है, हमें यह सुनिश्चित करने की जरूरत है वह स्थान अत्यधिक किलेबंद है, सुरक्षा की अत्यधिक निगरानी करता है और सुनिश्चित करता है कि वे कभी भी भाग न जाएं।

और इसलिए वे होल्ज़मिंडेन नामक इस स्थान के साथ आते हैं, जो हनोवर के दक्षिण में था और पूर्व में एक पैदल सेना की बैरक थी जिसे वे तब लगभग एक रूसी घोंसले के शिकार की तरह, एक पत्थर की दीवार के साथ और फिर उसके अंदर एक उच्च बाड़ से घिरा हुआ था। नो मैन्स लैंड, और उसके अंदर एक और बाड़, और इसलिए ऐसा प्रतीत होता है, जैसा कि मैंने इसे कहा था, एक तरह का लैंडलॉक अलकाट्राज़ और उन्होंने 1916 के पतन में फैसला किया कि इन सभी संकटमोचकों को इस एक जेल में रखा जाना चाहिए और उन्हें होना चाहिए एक विशेष रूप से क्रूर कमांडेंट द्वारा देखरेख।

ब्रेट मैकेयू: हाँ तो हमें इस आदमी के बारे में बताएं, क्योंकि वह दिलचस्प है, वह जर्मन है लेकिन उसका अमेरिकी कनेक्शन है।

नील बासकॉम्ब: हाँ, उसका नाम कार्ल निमेयर है और मेरा मतलब है, वह मेरे द्वारा वर्णित सबसे अच्छा तरीका था, वह पहले आदेश का धमकाने वाला था, बस यह बहुत ही उग्र स्वभाव था, वह पतली चमड़ी वाला था, कैदियों ने उसे एक कैड से सब कुछ बुलाया एक फूले हुए आडंबरपूर्ण रेंगने वाले व्यक्ति को, धोखेबाज को, नफरत की पहचान के लिए। और उसकी पृष्ठभूमि बहुत धूमिल थी।

उसने सेना में सेवा की, प्रशिया सैनिक, वह सिर्फ एक कहानी में मिल्वौकी में चला गया, एक बारटेंडर के रूप में सेवा की, एक और कहानी में वह न्यूयॉर्क में रहता था और बिलार्ड टेबल बनाता था।

लोगों को यकीन नहीं था कि उसकी पृष्ठभूमि क्या थी, लेकिन वह अंग्रेजी बोलता था, वह कुछ हद तक बोलता था, हालांकि वह लगातार भाषा को लताड़ता था जो कि कैदियों द्वारा उपहास का विषय भी था और साथ ही एक प्रफुल्लित करने वाला भी था।

और उसने खुद को प्रथम विश्व युद्ध में जर्मनी में वापस पाया, और वह अपने जुड़वां भाई हेनरिक के साथ, शिविरों की देखरेख कर रहा था, जर्मनी में युद्ध शिविरों के कैदी।

ब्रेट मैकेयू: और उसने इन लोगों के साथ कैसा व्यवहार किया? मेरा मतलब है कि स्पष्ट रूप से इन लोगों को एक ऐसे शिविर में रखा गया था, जिससे बचना बहुत कठिन था, और एक बार जब वे वापस आ गए तो अधिकारी का क्या करेंगे? क्या वह सामान्य दो सप्ताह का एकान्त कारावास करेगा? या वह उन्हें और भी कठोर दण्ड देगा?

नील बासकॉम्ब: वह उन्हें परेशान करेगा, वह उनके कपड़े उतार देगा, वह उन्हें अलग-थलग कर देगा, और वैसे अलगाव कुछ ऐसा नहीं था जिसे आप अनिवार्य रूप से रखना चाहते थे।

मेरा मतलब है कि आपको एक तरह के भूमिगत छोटे सेल में रखा जा सकता है जिसमें बिना किसी व्यायाम के हफ्तों और महीनों तक किसी को देखे बिना, और पागल हो जाना चाहिए। और कई कैदी आइसोलेशन में बिल्कुल बेसुध हो गए।

इसलिए अधिकांश भाग के लिए, उसने इन कैदियों को केवल दुर्व्यवहार किया और अलग-थलग कर दिया, और कुछ दुर्लभ उदाहरणों पर जैसे कि उस आदमी को जिसे मैं ब्रिटिश हौदिनी कहता हूं, जो अंततः निमेयर के हाथों में आने से पहले 12 शिविरों से बच गया था, और अंततः उन्हें पीठ में गोली मार दी गई और संगीनों से वार किया गया।

इसलिए निमेयर किसी भी तरह से हिंसा के खिलाफ नहीं थे।

ब्रेट मैकेयू: और जब भी कोई बच निकलता था, तो वह अक्सर पूरे शिविर को दंडित करता था, उन्हें व्यायाम करने से रोकता था, मेल रोकता था, इस तरह की चीजें।

नील बासकॉम्ब: उन्हें बैरक में बंद कर दिया। और फिर उस तरह की शिविर की व्यापक सजा, वह थोक सजा हेग सम्मेलनों के खिलाफ थी जिसे जर्मनों ने कथित तौर पर जिम्मेदार ठहराया था।

ब्रेट मैकेयू: हाँ मेरा मतलब है और ये अधिकारी, ये ब्रिटिश अधिकारी, वे इसके बारे में शिकायत करेंगे लेकिन कुछ नहीं हुआ।

नील बासकॉम्ब: हाँ, पत्रों को छीन लिया गया था, वे कैदी जो हॉलैंड गए और वापस इंग्लैंड गए और होल्ज़माइंडन और युद्ध कार्यालय में क्या हो रहा था, इसकी सूचना दी, वे इसके बारे में जानते थे लेकिन वास्तव में ऐसा कुछ भी नहीं था जो वे कर सकते थे। वे जर्मन कैदियों के साथ भी ऐसा ही कर सकते थे लेकिन वास्तव में ऐसा होने वाला नहीं था।

ब्रेट मैकेयू: ठीक है, तो किस तरह का मज़ाक है, क्या उन्होंने इन भागने वाले सभी को एक ही जेल में डाल दिया है, ओह, यह भागने के लिए वास्तव में एक कठिन जेल है, लेकिन वास्तव में उन पर उस तरह का उलटा असर हुआ है, क्योंकि आपको ये सब मिल गया है वे लोग जो एक ही शिविर में एक साथ भागने में वास्तव में अच्छे हैं, जहां वे अंतिम पलायन के साथ आने के लिए एक साथ मास्टरमाइंड कर सकते हैं।

तो हमें कुछ पुरुषों या इन भागने वाले कलाकारों के बारे में बताएं जैसा कि आप उन्हें कहते हैं जिन्हें होल्ज़मिंडेन में रखा गया है।

नील बासकॉम्ब: तो आप बिल्कुल सही कह रहे हैं, मेरा मतलब है कि होल्ज़माइंडन वह बन गया जिसे मैं एस्केप यूनिवर्सिटी कहता हूं। तो आपके पास ये सभी कैदी हैं जो विभिन्न तरीकों से भाग गए हैं, जिन्होंने अलग-अलग तरीके सीखे हैं, और आपने उन सभी को एक ही स्थान पर रखा है और वे सिर्फ एक-दूसरे को खाना खिलाते हैं और एक-दूसरे से सीखते हैं, इसलिए यदि आप कभी जानना चाहते हैं कि कैसे बनाना है एक गुप्त छिपने की जगह, आपको कोई ऐसा व्यक्ति मिला जो उसमें विशेषज्ञ हो।

आप एक अस्थायी कंपास बनाना चाहते हैं, ऐसा करने के लिए कोई है, यदि आप जानना चाहते हैं कि आपूर्ति में तस्करी कैसे की जाती है या जर्मन वर्दी को कैसे तैयार किया जाता है या लॉक या इंजीनियर को कुछ विस्तृत निर्माण किया जाता है, तो होल्ज़माइंडन में कोई व्यक्ति हाथ में है, जिसने किया था इससे पहले, जिन्हें इस तरह से प्रशिक्षित किया गया था।

और इसलिए, आपके पास यह सिर्फ लोगों का समूह है, उनमें से ज्यादातर पायलट थे, वे सभी अधिकारी थे, मेरे पसंदीदा में से एक विलियम कोकुहान नाम का कनाडाई लेफ्टिनेंट था, जो छह फीट छह इंच लंबा था और शॉर्टी उपनाम से जाना जाता था क्योंकि जब वह जर्मनों द्वारा कब्जा कर लिया गया था, उन्होंने पूछा, क्या आप सभी कनाडाई इतने लंबे हैं? और उसने ठीक कहा, वे मुझे छोटू कहते हैं।

और यह इन लोगों की निश्चित प्रकृति है, उनमें से एक डेविड ग्रे नाम का एक आदमी था, वह एक सेना जैपर था, वह इस तरह का कठोर सैन्य आदमी था, अपनी वर्दी को गंदा करना पसंद नहीं करता था, लेकिन एक बहुत बन गया अच्छा आक्रामक पायलट और होल्ज़माइंडन से बचने के लिए इस नई साजिश के नेताओं में से एक था।

ब्रेट मैकेयू: और आपके पास वह लड़का भी था जिससे मैं वास्तव में चिंतित था, बेनेट मुझे लगता है, वह कवि था?

नील बासकॉम्ब: ठीक है, आपके पास हार्वे है, जो एक कवि था और महान युद्ध कवियों में से एक था, और फिर आपके पास विलियम बेनेट भी हैं जो वास्तव में एक नौसैनिक पर्यवेक्षक थे जो कैच और इसी तरह के सभी चीजों को छिपाने में विशेषज्ञ थे। तो वहाँ था, मेरा मतलब है कि बिल्कुल ऐसे लोग, अधिकारी थे जो ड्रैग एंड एस्केप में ड्रेस अप करना पसंद करते थे। मेरा मतलब है कि आपके पास बस सरगम ​​​​है।

ठीक है और फिर आपके पास गुलाबी पैर की उंगलियां भी हैं, जो अधिकारियों के इस समूह थे जो विशेषज्ञ सुरंग थे, और उन्हें गुलाबी पैर की अंगुली कहा जाता था क्योंकि उनके पैर लगातार पानी में भीगते थे और इसलिए उन्हें गुलाबी पैर की उंगलियों के रूप में जाना जाने लगा।

ब्रेट मैकेयू: तो ये सभी लोग एक साथ हो गए, उन्होंने वहां रहते हुए अलग-अलग भागने के प्रयास किए, लेकिन फिर उन्होंने इस सुरंग को करने का फैसला किया, जो एक लंबी, लंबी सुरंग थी।

वे सभी एक साथ कैसे आए और इस बात पर सहमत हुए कि यही वह चीज है जो उन्हें भागने की अनुमति देगी? इस पलायन योजना के बारे में अन्य योजनाओं से बेहतर क्या था?

नील बासकॉम्ब: तो मुझे लगता है कि जैसे ही ये लोग एक शिविर में आते हैं, डेविड ग्रे या शॉर्टी या बेनेट के रूप में उन्हें पहला कारण चाहिए, वे इसका सर्वेक्षण करते हैं। वे चारों ओर देखते हैं और यह पता लगाने की कोशिश करते हैं कि इस जगह की सुरक्षा में क्या कमजोरियां हैं? और होल्ज़माइंडन इस तरह की निगरानी के हफ्तों के बाद, वे वहाँ से बाहर निकलने का कोई रास्ता नहीं निकाल सके।

और इसलिए वास्तव में जमीन के नीचे जाने वाली एक सुरंग का विचार वास्तव में एकमात्र तरीका था जिससे वे इसे प्रबंधित कर सकते थे। दूसरा भाग, दूसरा कारण यह है कि एक सुरंग इतनी आकर्षक थी कि इन लोगों में से बहुत से लोग वहां थे क्योंकि उनका सामान्य पलायन था, जहां वे एक बाड़ के माध्यम से काट रहे थे या जल्दी में सामने के द्वार से गुजर रहे थे या एक उठा रहे थे लॉक, क्या लोग, कमांडेंट और उनकी देखरेख करने वाले अधिकारियों को तुरंत पता चल जाता है कि वे बच गए हैं, और इसलिए एक तलाशी तुरंत भेजी जाती है और आमतौर पर उन्हें कुछ घंटों से भी कम समय में गोल कर दिया जाता है।

लेकिन अगर आप एक सुरंग बनाते हैं और आप रात में बच जाते हैं, तो आपके पास एक प्रमुख शुरुआत है, 12 घंटे संभावित, यहां तक ​​​​कि छह घंटे जहां आप ग्रामीण इलाकों में दूर जा सकते हैं और कम से कम सीमा तक पहुंचने का एक मौका मिल सकता है।

तो तथ्य यह है कि होल्ज़मिंडेन से बचने के लिए अन्यथा असंभव था, और तथ्य यह है कि एक सुरंग ने उन्हें एक प्रमुख शुरुआत करने की इजाजत दी थी, क्या इस तरह के संयोजन कारक थे जो इसे इतना आकर्षक बनाते थे।

ब्रेट मैकेयू: और उन्हें कितनी लंबी सुरंग खोदनी है?

नील बासकॉम्ब: वैसे यह शुरुआत में एक महान विचार की तरह लग रहा था, क्योंकि उन्हें लगा कि इसे केवल 15 गज लंबा होना चाहिए।

उन्होंने सोचा कि उन्हें बस इतना करना है कि एक बैरक के तहखाने से, दीवार के नीचे से, जो काफी करीब थी, और फिर छेद से बाहर निकलकर चले गए। लेकिन समस्या यह थी कि लगभग उसी समय जब उन्होंने 15 गज की दूरी पूरी की, कमांडेंट नीमेयर ने लगभग उसी स्थान पर एक गार्ड लगाया, जहां से उन्होंने उभरने की योजना बनाई थी।

और इसलिए यह एक ऐसी स्थिति बन गई जहां उस सुरंग का उपयोग करने का एकमात्र तरीका एक सौ पचास गज की दूरी पर एक ऐसे क्षेत्र में जाना था जहां वे अनदेखी हो सकते थे और दूर हो सकते थे।

ब्रेट मैकेयू: ठीक है, तो मूल रूप से 165 गज की सुरंग।

नील बासकॉम्ब: सही।

ब्रेट मैकेयू: ठीक है, यह पागल है, मैंने हाई स्कूल में फुटबॉल खेला, सौ गज वास्तव में लंबा है। मैं अपने हाथों और पैरों पर रेंगता हूं, भालू रेंगता हूं, सौ गज, और वह भयानक था, मैं आपका रास्ता चुनने की कल्पना नहीं कर सकता, और उन्होंने क्या किया, बिना पता लगाए उन्होंने यह कैसे किया?

उन्होंने कोई शोर कैसे नहीं किया? उन्होंने औजारों के लिए क्या उपयोग किया? उन्होंने इस बात का समर्थन कैसे किया? उन्हें कैसे पता चला कि सुरंग कैसे बनाई जाती है?

नील बासकॉम्ब: मेरा मतलब है कि यह बिल्कुल भयावह था, इस सुरंग का निर्माण करते समय उन्हें जिस स्थिति का सामना करना पड़ा, और मुझे याद है कि इसे लिखना और अपने आप को सोचना, भगवान, मैं ऐसा कभी नहीं कर सकता था।

मेरा मतलब है कि अनिवार्य रूप से आप उन्हें इस सुरंग में जा रहे हैं, चम्मच के साथ गंदगी के माध्यम से खुदाई कर रहे हैं, एक बिस्तर स्टैंड का अंत, और फिर, वे एक सुरंग नहीं बना रहे हैं जैसा कि आप शायद एक सुरंग की कल्पना करते हैं, जहां आप खड़े हो सकते हैं और चल सकते हैं यह, या यहां तक ​​कि अपने हाथों और घुटनों पर रेंगना।

मेरा मतलब है कि आप का शाब्दिक अर्थ है, यह इतना छोटा था कि आप अपनी पीठ को सुरंग के शीर्ष और अपनी कोहनी को स्पर्श किए बिना मुश्किल से सपाट लेट सकते थे। इसलिए वे अनिवार्य रूप से सिर्फ एक छोटी सी बूर बना रहे थे क्योंकि वे गंदगी और पत्थर की खुदाई की मात्रा को छिपा नहीं सकते थे, साथ ही इसमें अधिक समय लगेगा।

तो आपके पास ये आदमी हैं, वे अंदर जाते हैं, वे खुदाई कर रहे हैं, वे आपूर्ति ढोते हैं, एक बोरी के साथ गंदगी बाहर निकालते हैं और वे आगे बढ़ते रहते हैं। और वे जितने गहरे उतरते जाते हैं, हवा में उतनी ही धीमी और कम ऑक्सीजन होती है, कि फिर उन्हें सिस्टम में धौंकनी या फीडिंग हवा बनानी पड़ती है, और यह किसी भी क्षण गिर सकती है, आपके चेहरे पर, आपकी गर्दन के नीचे लगातार गंदगी गिर रही थी। .

और किसी भी क्षण आपको मूल रूप से दफ़नाया जा सकता है और मार दिया जा सकता है, और यह विशेष रूप से पुरुषों में से एक के लिए था, कैस्पर केनार्ड जो पायलट था, वह एक क्लॉस्ट्रोफ़ोब था और वह सीमित स्थानों से नफरत करता था, और फिर भी वह नीचे है, वह बचना चाहता है इसलिए बुरी तरह से, वह इस अंधेरे, नम सुरंग में नीचे है, एक मोमबत्ती से प्रकाशित, उसके आगे जमीन पर हैकिंग।

ब्रेट मैकेयू: हाँ, मुझे क्लौस्ट्रफ़ोबिया हो गया है। बस इसे पढ़ रहा हूँ।

नील बासकॉम्ब: हाँ, यह अच्छा नहीं होगा।

ब्रेट मैकेयू: यह अच्छा नहीं होगा। और क्या हाकिमों के अतिरिक्त छावनी में और लोग जानते थे कि एक सुरंग है? क्या यह एक खुला रहस्य था?

नील बासकॉम्ब: यह था, मैं इसे काफी खुला रहस्य नहीं कहूंगा क्योंकि यह कुछ ऐसा था कि अधिकारी, पुरुषों का यह छोटा समूह था, इसलिए 12 अधिकारियों का यह मुख्य समूह था, और सुरंग के प्रमुख डेविड ग्रे सुरंग का जनक कहा जाता था, इसे छोटा रखना चाहते थे।

लेकिन तथ्य यह था कि, आपको कुछ ऑर्डरियों की आवश्यकता थी, कुछ सूचीबद्ध पुरुषों को उनकी मदद करने के लिए न केवल इसलिए कि उन्हें आपूर्ति की आवश्यकता थी, बल्कि इसलिए कि सुरंग का प्रवेश वास्तव में बेसमेंट में उनके क्वार्टर के नीचे ऑर्डरली क्वार्टर में था, इसलिए वे उनसे वर्दी की जरूरत थी, इसलिए उनमें से कुछ को पता था और फिर जैसे-जैसे आप कहानी के साथ आगे बढ़ते हैं, और महीने बीतते हैं, अधिक से अधिक लोगों को लाया जाता है क्योंकि अधिक से अधिक आपूर्ति और जानकारी और लोगों को जानने की जरूरत होती है, इसलिए दिन के अंत में आपके पास लगभग ६०० अधिकारियों के समूह में से ५० लोग थे जो वास्तव में सुरंग के बारे में जानते थे।

ब्रेट मैकेयू: हाँ, और यहाँ तक कि जर्मन गार्ड भी इसके बारे में जानते थे।

नील बासकॉम्ब: यहां तक ​​कि कुछ जर्मन गार्डों को भी कम से कम पता था कि कुछ काम चल रहा है। उन्होंने कुछ अधिकारियों को रिश्वत दी थी, वास्तव में एक ने उन्हें लोहे की छड़ की नींव को पिघलाने के लिए तेजाब प्रदान करने के लिए रिश्वत दी थी।

ब्रेट मैकेयू: तो जैसा कि हमने पहले उल्लेख किया, बचना आसान हिस्सा था, जो मुझे लगता है कि पिछले भागने के प्रयासों से अलग था, कि इन लोगों ने वास्तव में इस बार बचने के बारे में बहुत सोचा था।

तो उनके बंदी बनाने वालों से बचने की उनकी क्या योजना थी, उनके भागने के बाद फिर से कब्जा किए जाने से?

नील बासकॉम्ब: हाँ, मेरा मतलब है कि मुझे लगता है कि इसने इसे महान युद्ध का सबसे बड़ा पलायन बना दिया, यह न केवल सुरंग की चतुराई है, बल्कि पूर्वाभास और योजना और प्रयास की मात्रा है जो इस 150 मील को बनाने जा रहे हैं। सीमा तक भागो।

उनमें से एक ने एक व्यवसायी के रूप में तैयार होने और पूरी दूरी तक एक ट्रेन लेने की योजना बनाई थी, अन्य ने एक विशेष मार्ग की योजना बनाई थी कि वे रात में यात्रा कर सकते थे और दिन में कम हो सकते थे।

और मुझे लगता है कि शायद मेरी पसंदीदा कहानी, और इन कहानियों के नायकों की तरह, डेविड ग्रे और उनके साथी सेसिल ब्लेन और कैस्पर केनार्ड सबसे प्रतिभाशाली योजना का फैसला करते हैं, हर बार जब मैं इसके बारे में सोचता हूं तो मैं खुद को चकित करता हूं, लेकिन ग्रे और ब्लेन को एक पागलखाने से आदेश के रूप में प्रच्छन्न किया जाएगा और केनार्ड एक भागे हुए पागल की तरह काम करेगा, और अगर उन्हें एक स्थानीय पुलिसकर्मी या एक जर्मन अधिकारी द्वारा रोका गया, तो केनार्ड एक प्रकार के एपोप्लेक्टिक फिट में जाएंगे और ग्रे जो जर्मन बोलते थे धाराप्रवाह पांच अन्य भाषाओं के साथ अधिकारियों को बता सकते थे कि सौदा क्या था और आमतौर पर उन्होंने पाया कि लोग उन्हें जल्द से जल्द शहर से बाहर निकालना चाहते थे।

ब्रेट मैकेयू: सही सही। मेरा मतलब है कि जो मैंने सोचा था वह वास्तव में आकर्षक था, न केवल उनके पास एक कार्यशाला है, और उनके पास सुरंग के लिए यह प्रणाली थी, लेकिन उन्होंने कपड़े सिलाई, भेस बनाने के लिए कार्यशालाएं बनाईं, उनके पास जाली दस्तावेज, फोटो, वगैरह बनाने के लिए कार्यशालाएं थीं, और उन्होंने यह फिर से किया, यह नहीं जानते कि वे क्या कर रहे थे और उन्होंने पकड़े बिना ऐसा किया।

नील बासकॉम्ब: हाँ मेरा मतलब है, उनके पास फिर से, यह पलायन विश्वविद्यालय था, इसलिए आपके पास इन सभी अलग-अलग क्षेत्रों के विशेषज्ञ हैं, और सबसे महत्वपूर्ण लोगों में से एक डिक कैश नाम का एक व्यक्ति था जो यह ऑस्ट्रेलियाई भर्ती सैनिक था, वह अपने मध्य में था 40 के दशक में, जब वह सामने की तरफ आसमान में उड़ाया गया था, तो उसके सभी दांत खटखटाए गए थे।

लेकिन वह एक फोटोग्राफर था और वह न केवल अधिकारियों की तस्वीरें प्रदान करने के लिए आपूर्ति में तस्करी करता था, बल्कि सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि नक्शे के डुप्लिकेट जिन्हें उन्हें सीमा तक चलाने के लिए आवश्यक था। और इसलिए ये सभी खिलाड़ी जरूरी थे। और ऐसा नहीं हो सकता था यदि जर्मनों ने इन सभी प्रकार के विशेषज्ञों को एक स्थान पर नहीं रखा होता।

ब्रेट मैकेयू: ठीक है, जैसा मैंने कहा, यह उन पर उल्टा पड़ गया। ज़्यादा समय।

नील बासकॉम्ब: यह किया।

ब्रेट मैकेयू: पूरी योजना में कितना समय लगा ठीक है, हम इस सुरंग को खोदने जा रहे हैं, हम पूरी तरह से बच गए हैं? वहां क्या समय सीमा थी?

नील बासकॉम्ब: लगभग छह महीने।

ब्रेट मैकेयू: छह महीने। लंबा समय हो गया है।

नील बासकॉम्ब: उन्होंने सोचा, यह एक रहस्य रखने के लिए एक लंबा समय है, यह एक लंबा समय है, उन्होंने सोचा कि वे क्रिसमस से बाहर होंगे, उन्होंने मूल रूप से नवंबर में शुरू किया, उन्होंने सोचा कि वे क्रिसमस से बाहर हो जाएंगे, लेकिन तथ्य यह था कि वे वहां अतिरिक्त गार्ड लगा दिया और फिर वे रास्ते में मुसीबत में पड़ गए, सुरंग पत्थरों की एक तरह की दीवार तक पहुंच गई, जिसे वे लंबे समय तक नहीं पा सके।

और फिर कई बार ऐसा भी हुआ कि उनका प्रवेश द्वार, जिससे वे सुरंग तक पहुंचते थे, बंद हो गए थे, वे अब इसका उपयोग नहीं कर सकते थे, इसलिए उन्हें वास्तव में सुरंग तक पहुंचने के लिए एक और रास्ता खोजने की जरूरत थी, ताकि वे खुदाई कर सकें।

इसलिए आगे और पीछे बहुत कुछ था, बहुत से निकट के क्षण जहां सुरंग की खोज की गई थी, लेकिन उन्होंने अंततः 1918 के जुलाई में ब्रेक बनाया।

ब्रेट मैकेयू: और उस रात कितने अधिकारी भाग निकले?

नील बासकॉम्ब: तो आपने 29 लोगों को वास्तव में सुरंग से बाहर निकाला था, उस रात के ढहने से पहले, कुछ अधिकारियों पर जब वे अपना रास्ता बनाने की कोशिश कर रहे थे।

अंततः उन अधिकारियों को उनकी एड़ी से सुरंग से बाहर निकाला गया लेकिन नीमेयर ने उस सुबह इसकी खोज की। 29 में से, 10 ने हॉलैंड और स्वतंत्रता के लिए इसे बनाया, और उन्हें नायकों के रूप में परेड किया गया और इंग्लैंड में राजा ने उनसे मुलाकात की, उन्हें सम्मानित किया और उनके पलायन को समाचारों में विभाजित किया गया क्योंकि यह बहुत बड़ी बाधाओं के खिलाफ एक तरह की जीत थी, यह खेला बहुत अच्छी तरह से उस क्षण में जो युद्ध में बहुत अंधेरा था।

ब्रेट मैकेयू: हाँ, मुझे उन लोगों में से एक पसंद आया, उसने खुद को एक व्यवसायी के रूप में प्रच्छन्न किया, और ट्रेनों को हॉलैंड तक ले गया, जैसे ही वह वहां पहुंचा, उसने एक टेलीग्राम लिखा, निमेयर को एक टेलीग्राम भेजा और जैसा था हे, मैं हॉलैंड में हूं, अगर मैं तुम्हें कभी देखूं तो मैं तुम्हारी गर्दन तोड़ने जा रहा हूं।

नील बासकॉम्ब: हाँ, और वह कर्नल रथपोर्ट थे, मेरा मतलब है कि वह काफी चरित्रवान थे जैसा कि इनमें से कई लोग थे।

ब्रेट मैकेयू: सही और पागल शरण दोस्तों, उस रसे ने उनके लिए काम किया।

नील बासकॉम्ब: यह पूरी तरह से काम किया, मेरा मतलब है कि वे लगभग एक शहर में कब्जा कर लिया गया था और केनार्ड एक फिट में चला गया और उन्होंने उन्हें एक नकली दवा खिलाई जो मूल रूप से एस्पिरिन थी, और वह शांत हो गया और वे उसे जल्द से जल्द वहां से बाहर निकालना चाहते थे। .

उन्होंने मुश्किल से इसे सीमा पार किया और भागते ही उन्हें गोली मार दी गई, लेकिन उन्होंने इसे बना लिया।

ब्रेट मैकेयू: क्या ये सभी लोग भाग जाने के बाद युद्ध में वापस चले गए थे?

नील बासकॉम्ब: हाँ वे सभी, वे अनिवार्य रूप से इंग्लैंड वापस लाए गए थे, थोड़ा समय लिया और उनमें से अधिकांश वापस चले गए और फिर से जुड़ गए, उनमें से अधिकांश वापस चले गए और आरएफसी या उनकी इकाइयों में शामिल हो गए, लेकिन युद्ध लगभग अपने आखिरी में था उस बिंदु पर लंबाई।

ब्रेट मैकेयू: हाँ यह उसके कुछ ही समय बाद समाप्त हो गया। और जैसा कि मैं बात कर रहा था, ये लोग, उन्होंने उदाहरण दिया कि कैसे एक POW से बचना है, जैसे कि ब्रिटिश सेना ने कैसे किया, और आप यह भी कह सकते हैं, मेरा मतलब है कि मैं कल्पना करता हूं कि जर्मन सेना ने इस अनुभव से सीखा, अमेरिकियों ने सीखा यह, इन लोगों ने मक्खी पर क्या किया, उन्होंने इसे कैसे संहिताबद्ध किया?

नील बासकॉम्ब: सो एक बार ये, युद्ध के समय भी, यदि वे बच निकले, और उन्हें वापस लाया गया, तो उन्होंने जीवन की चितौनियों को लिखा, और यदि वे बच गए, तो उन्होंने इस बात की चितौनियां लिखीं कि वे कैसे बच निकले। और उनमें से कई ने ऐसे संस्मरण लिखे जो उन्होंने कभी प्रकाशित नहीं किए।

और फिर आप पाते हैं कि द्वितीय विश्व युद्ध साथ आता है और अंग्रेजों ने MI9 नामक इस सेवा को शुरू किया जिसका मैंने पहले उल्लेख किया था, इसने एक चोरी सेवा दी। वे तय करते हैं कि प्रथम विश्व युद्ध में बहुत से लोगों को बंदी बना लिया गया था, उनमें से कुछ बच गए थे, हम इसके बारे में क्या कर सकते हैं?

और जिन अधिकारियों को MI9 शुरू करने का प्रभारी बनाया गया था, उन्होंने कहा, ठीक है, हमें विशेषज्ञों से बात करने की जरूरत है। और विशेषज्ञ प्रथम विश्व युद्ध के लोग थे और उनमें से कई होल्ज़माइंडन से बच निकले थे।

और इसलिए वे उनके पास गए और ये लोग विशेष रूप से विलियम बेनेट, एक नौसेना पर्यवेक्षक, एक प्रोफेसर बन गए, एक प्रकार का गुप्त प्रोफेसर जो हवाई अड्डे से हवाई अड्डे तक जा रहा था, एक स्लाइड व्याख्यान दिया, पायलटों और सैनिकों और नौसेना अधिकारियों और पुरुषों को पढ़ाया कि क्या करना है अगर उन्होंने कभी खुद को पकड़ा हुआ पाया तो क्या करें।

और इसने उनमें से कुछ को द ग्रेट एस्केप और होल्ज़माइंडन में कुछ प्रसिद्ध रूप से भागने में मदद की, लेकिन हजारों अन्य जिनके बारे में आपने कभी नहीं सुना है कि होल्ज़मिंडेन के कारण कौन अपने परिवारों में वापस आ गया और इन लोगों ने क्या किया।

ब्रेट मैकेयू: मैं उत्सुक हूं, जब आप इन भागने वाले कलाकारों के बारे में शोध और लेखन कर रहे थे, तो क्या आपने कोई जीवन सबक लिया? जैसे इन लोगों के बारे में कुछ ऐसा था जिसने आपको प्रेरित किया और आप जैसे हैं, मुझे उस तरह की विशेषता विकसित करने की कोशिश करनी चाहिए जो इन लोगों ने इस अनुभव के साथ प्रकट की।

नील बासकॉम्ब: ठीक है, मुझे लगता है, मेरे takeaways पहले यह विचार है कि स्वतंत्रता क्या है। ये अधिकारी एक ऐसी जगह पर थे जहाँ ठीक है, वे कुछ मायनों में सुंदर थे, बहुत अच्छे थे। उनके पास लोग सुबह चाय बनाकर उनके जूते पॉलिश करते थे।

लेकिन तथ्य यह है कि उनका अपने जीवन पर कोई नियंत्रण नहीं था, उनके कार्यक्रम का कोई नियंत्रण नहीं था, वे जो खाते थे, सोते थे, जहां वे सोते थे, बुलाते थे, कवि ने हार्वे ने जो कहा वह एक प्रकार का मोल्ड था जो उनकी आत्मा को बर्बाद कर रहा था, और यह विचार कि स्वतंत्रता क्या है, मानवता में जो आवश्यक है, वह कुछ ऐसा था जिसे मैं दूर ले गया, विशेष रूप से उसमें हार्वे की अंतर्दृष्टि।

और मुझे लगता है कि दूसरी कहानी जो इस कहानी की कुंजी थी और जो मैंने छीन ली थी, वह थी कॉमरेडरी का विचार। सुरंग के पिता डेविड ग्रे ने कई बार भागने की कोशिश की और अनिवार्य रूप से तब तक हार मान ली जब तक कि उन्होंने खुद को होल्ज़मिंडेन में नहीं पाया और फैसला किया कि उन्हें अन्य लोगों पर निर्भर रहने की जरूरत है, उन्हें इसे बनाने और बनाने के लिए अपने दोस्तों पर निर्भर रहने की जरूरत है। इसके माध्यम से। और ये वही हैं जो उसे सबसे काले घंटों में ले गए और वह कभी नहीं बचता और न ही दूसरों ने इसे एक साथ नहीं किया होता।

ब्रेट मैकेयू: मुझे वह अच्छा लगता है। वेल नील, क्या कोई ऐसी जगह है जहाँ लोग पुस्तक के बारे में अधिक जानने के लिए जा सकते हैं?

नील बासकॉम्ब: मुझे लगता है कि वहाँ है। वे अपने स्थानीय किताबों की दुकान Amazon पर जा सकते थे, वे मेरी वेबसाइट, nealbascomb, N-E-A-L B-A-S-C-O-M-B डॉट कॉम पर जा सकते थे।

ब्रेट मैकेयू: नील बासकॉम्ब, आपके समय के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद, यह एक खुशी की बात है।

नील बासकॉम्ब: बहुत बढ़िया, वापस आकर अच्छा लगा।

ब्रेट मैकेयू: मेरे अतिथि आज नील बासकॉम्ब थे, वह पुस्तक द एस्केप आर्टिस्ट्स के लेखक हैं, जो amazon.com और हर जगह बुकस्टोर पर उपलब्ध है। आप नील के कार्य के बारे में अधिक जानकारी nealbascomb.com पर प्राप्त कर सकते हैं। awin.is/escapeartists पर हमारे शो नोट्स भी देखें जहां आप संसाधनों के लिंक ढूंढ सकते हैं, और जहां आप इस विषय में गहराई से जा सकते हैं।

अच्छी तरह से, द आर्ट ऑफ़ मर्दानगी पॉडकास्ट के एक और संस्करण को लपेटता है, अधिक मर्दाना युक्तियों और सलाह के लिए artofmanliness.com पर द आर्ट ऑफ़ मैननेस वेबसाइट की जांच करना सुनिश्चित करें, और यदि आप शो का आनंद लेते हैं, तो आपको इसमें से कुछ मिला है, मैं ' यदि आप हमें iTunes या Stitcher पर कोई समीक्षा देंगे तो इसकी सराहना करेंगे, इससे बहुत मदद मिलती है।

यदि आपने पहले ही ऐसा कर लिया है, तो धन्यवाद, कृपया किसी मित्र या परिवार के सदस्य के साथ शो साझा करने पर विचार करें, यदि आपको लगता है कि वे इससे कुछ प्राप्त कर सकते हैं। उन्हें शो के लिए एक लिंक टेक्स्ट करें, उन्हें एक ईमेल भेजें, बातचीत में इसे सामने लाएं। हमेशा की तरह, समर्थन जारी रखने के लिए धन्यवाद, अगली बार जब तक यह ब्रेट मैके आपको मर्दाना रहने के लिए कह रहा है।