Podcast #616: अ गाइड फॉर द जर्नी टू योर ट्रू कॉलिंग

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जीवन में सबसे ज्वलंत प्रश्नों में से एक यह है कि आपको इसके साथ क्या करने के लिए कहा जाता है। आपके जीवन का उद्देश्य क्या है? आप कौन से महान कार्य करने वाले हैं?

इस प्रश्न पर मार्गदर्शन कई स्रोतों से आ सकता है, और मेरे अतिथि आज कहते हैं कि सबसे अच्छे में से एक है भगवद गीता, जो हजारों साल पुराना हिंदू धर्मग्रंथ है। वह एक मनोचिकित्सक, योग शिक्षक, और के लेखक हैंद ग्रेट वर्क ऑफ योर लाइफ: ए गाइड फॉर द जर्नी टू योर ट्रू कॉलिंग.स्टीफन कोपऔर मैं अपनी बातचीत की शुरुआत भगवद गीता के परिचय के साथ करता हूं, दार्शनिकों और नेताओं पर सदियों से इसका महत्वपूर्ण प्रभाव पड़ा है, और यह हमें कठिन निर्णय लेने के बारे में क्या सिखा सकता है। इसके बाद हम गीता द्वारा सही जीवन जीने के चार स्तंभों पर दी गई अंतर्दृष्टि पर चर्चा करते हैं, जिसकी शुरुआत आपकी सच्ची कॉलिंग या पवित्र कर्तव्य को समझने से होती है। हम आपके जीवन के तीन क्षेत्रों को आपके जीवन के उद्देश्य के सुराग की जांच करने के लिए खोलते हैं, और यह उद्देश्य बड़े और छींटे के बजाय छोटा और शांत क्यों हो सकता है। स्तिफनुस तब एकीकृत कार्य के सिद्धांत की व्याख्या करता है, कि आपको अपनी बुलाहट का पूरा पीछा क्यों करना है, और उस खोज में जानबूझकर अभ्यास करने की आदत क्यों शामिल होनी चाहिए। हम इस बात पर भी चर्चा करते हैं कि कार्य पर ध्यान केंद्रित करने के लिए कार्यों के परिणाम को छोड़ना क्यों महत्वपूर्ण है, और अपने प्रयासों को अपने से बड़े किसी चीज़ में बदलने की आवश्यकता क्यों है। पूरे रास्ते में, स्टीफन इस बात का उदाहरण देते हैं कि कैसे ये स्तंभ अपने उद्देश्य को पूरा करने वाले प्रतिष्ठित व्यक्तियों के जीवन में सन्निहित थे।


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हाइलाइट दिखाएं

  • भगवद गीता पर एक प्राइमर
  • गीता से प्रभावित प्रमुख व्यक्ति - थोरो, टॉल्स्टॉय, गांधी, और बहुत कुछ
  • अर्जुन के संघर्षों की सार्वभौमिक प्रकृति
  • आपके 'धर्म' या पुकार के 4 स्तंभ
  • आप जीवन में अपनी कॉलिंग का पता कैसे लगाते हैं?
  • उस कॉलिंग को कहां ढूंढें, इसके बारे में पूछने के लिए प्रश्न
  • 'छोटे को बड़ा समझो' का क्या अर्थ है
  • अपने धर्म पर पूरी तरह से जाने में क्या लगता है?
  • अपने सभी कार्यों को एक ही उद्देश्य में एकीकृत करना और जानबूझकर अभ्यास का उपयोग करना
  • 'फलों को जाने दो' का क्या अर्थ है?
  • जाने देने के उदाहरण के रूप में बीथोवेन
  • अपने काम को अपने से बड़ी चीज़ में बदलना
  • जाने देने के बारे में हैरियट टूबमैन हमें क्या सिखा सकता है

पॉडकास्ट में उल्लेखित संसाधन/लोग/लेख

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प्रतिलेख पढ़ें

ब्रेट मैकेयू: द आर्ट ऑफ मैननेस पॉडकास्ट के एक अन्य संस्करण में आपका स्वागत है। जीवन में सबसे ज्वलंत प्रश्नों में से एक यह है कि आपको इसके साथ क्या करने के लिए कहा जाता है। आपके जीवन का उद्देश्य क्या है? आप कौन से महान कार्य करने वाले हैं? इस प्रश्न पर मार्गदर्शन कई स्रोतों से आ सकता है, और आज मेरे अतिथि कहते हैं कि हजारों साल पुराने हिंदू धर्मग्रंथों में से एक भगवद गीता सर्वश्रेष्ठ में से एक है। उसका नाम स्टीफन कोप है। वह एक मनोचिकित्सक, योग शिक्षक और द ग्रेट वर्क ऑफ योर लाइफ: ए गाइड फॉर द जर्नी टू योर ट्रू कॉलिंग के लेखक हैं। स्टीफन और मैंने अपनी बातचीत की शुरुआत भगवद गीता के परिचय के साथ की, दार्शनिकों और नेताओं पर सदियों से इसका महत्वपूर्ण प्रभाव पड़ा है, और यह हमें कठिन निर्णय लेने के बारे में क्या सिखा सकता है।

इसके बाद हम गीता द्वारा सही जीवन जीने के चार स्तंभों पर दी गई अंतर्दृष्टि पर चर्चा करते हैं, जिसकी शुरुआत आपकी सच्ची कॉलिंग या पवित्र कर्तव्य को समझने से होती है। हम आपके जीवन के तीन क्षेत्रों को आपके जीवन के उद्देश्य के सुराग की जांच करने के लिए खोलते हैं, और यह उद्देश्य बड़े और छींटे के बजाय छोटा और शांत क्यों हो सकता है। स्तिफनुस तब एकीकृत कार्य के सिद्धांत की व्याख्या करता है, कि आपको अपनी बुलाहट का पूरा पीछा क्यों करना है, और उस खोज में जानबूझकर अभ्यास करने की आदत क्यों शामिल होनी चाहिए। हम इस बात पर भी चर्चा करते हैं कि कार्य पर ध्यान केंद्रित करने के लिए कार्यों के परिणाम को छोड़ना क्यों महत्वपूर्ण है, और अपने प्रयासों को अपने से बड़े किसी चीज़ में बदलने की आवश्यकता क्यों है। रास्ते में, स्टीफन इस बात का उदाहरण देते हैं कि कैसे इन स्तंभों को अपने उद्देश्य को पूरा करने वाले प्रतिष्ठित व्यक्तियों के जीवन में शामिल किया गया था। शो खत्म होने के बाद, हमारे शो नोट्स AoM.is/gita पर देखें।

ठीक है। स्टीफन कोप, शो में आपका स्वागत है।

स्टीफन कोप: धन्यवाद, ब्रेट। मुझे खुशी है कि मैं यहां हूं।

ब्रेट मैकेयू: तो आप द ग्रेट वर्क ऑफ योर लाइफ: ए गाइड फॉर द जर्नी टू योर ट्रू कॉलिंग नामक पुस्तक के लेखक हैं। और यह पुस्तक भगवद गीता का उपयोग करती है, यह आपके जीवन में किसी व्यवसाय या आह्वान के इस विचार का पता लगाने के लिए हिंदू शास्त्र का एक अंश है। मैंने कुछ साल पहले यह किताब पढ़ी थी। मैं आपको ऑफ-एयर बता रहा था कि किताब पढ़ने के बाद, इसने मुझे गीता से परिचित कराया, और तब से, मैंने साल में कम से कम एक बार गीता पढ़ी है, 'क्योंकि यह ऐसी है ... साहित्य।

स्टीफन कोप: हां।

ब्रेट मैकेयू: तो मैं उत्सुक हूं, आपने भगवद गीता की खोज कैसे की?

स्टीफन कोप: खैर, भगवद गीता वास्तव में भारत में सबसे प्रसिद्ध ग्रंथ, योग ग्रंथ है। इसलिए यदि आप भारतीय संस्कृति या हिंदू संस्कृति या योग संस्कृति में घूम रहे हैं, तो लगभग हर कोई गीता के बारे में जानता है। योग परंपरा में कई महान शास्त्र हैं, लेकिन गीता निश्चित रूप से सबसे प्रसिद्ध है। यह एक ऐसी चीज है जिसे भारत के हर छोटे से गांव में हर कोई जानता है। और मंदिरों पर हर जगह कृष्ण और अर्जुन की छवियां हैं, दो मुख्य पात्र हैं। और इसलिए एक बार जब मैं योग की दुनिया में आया, तो यह बहुत ही अनिवार्य है कि आप गीता से टकराएं।

ब्रेट मैकेयू: और जैसा कि आपने कहा, यह हिंदू धर्मग्रंथ का एक अंश है, लेकिन जैसा कि हम इस पुस्तक में बात करेंगे, कई महान पश्चिमी विचारक कुछ सदियों से अब तक गीता से प्रभावित हैं। मेरा मतलब है, इनमें से कुछ व्यक्ति कौन हैं?

स्टीफन कोप: मेरा मतलब है, ईमानदारी से, यह उल्लेखनीय है। मेरे पास जैसे गीता पर लिख रहा हूं, उससे ज्यादा टकराता रहता हूं। इसलिए संभवत: पहला प्रमुख पश्चिमी दार्शनिक शोपेनहावर था जिसने 19वीं शताब्दी की शुरुआत में लिखा था। मेरे ख्याल से 1787 या 1785 में गीता का अंग्रेजी में अनुवाद किया गया था। लेकिन जहां से आप वास्तव में इसका प्रभाव देखना शुरू करते हैं, वह थोरो और इमर्सन के साथ है। ट्रान्सेंडैंटल १८२०, '३०, ४०, ५० के दशक में अजेय था, और थोरो ने इसे उठाया और इससे गहराई से प्रभावित हुआ। और आप थोरो के प्रभाव और इमर्सन के बीच भी एक सीधी रेखा खींच सकते हैं। और फिर टॉल्स्टॉय, जिन्होंने इसे उठाया। और टॉल्स्टॉय से, गांधी और फिर एल्डस हक्सले के लिए एक सीधी रेखा, जिन्होंने द पेरेनियल फिलॉसफी नामक एक शानदार पुस्तक लिखी। और वहां से हिमलर से लेकर मार्टिन लूथर किंग और बॉबी कैनेडी तक। तो यह सीधी रेखा महान अमेरिकी दार्शनिकों, इमर्सन और थोरो के लिए है।

ब्रेट मैकेयू: तो चलिए गीता में खुदाई करते हैं। और उन लोगों के लिए जो... इससे पहले कि हम कुछ पाठों तक पहुंचें और अपनी पुस्तक के बारे में बात करें, क्या आप ऐसे लोगों को दे सकते हैं जो कहानी से परिचित नहीं हैं, इसके साथ क्या हो रहा है, इसके बारे में एक बड़ी तस्वीर का अवलोकन कर सकते हैं, और मुख्य पात्र, हाँ।

स्टीफन कोप: यकीनन। हाँ, यह एक महान कहानी है और अधिकांश कहानियों की तरह, इसे मौखिक रूप से बोला जाना था, भले ही इसे कहीं भी लिखा गया था, शायद आम युग की दूसरी शताब्दी में। कहानी के बारे में है ... यह एक महान युद्ध से पहले की रात को होता है, कुरुक्षेत्र की लड़ाई, कुरु के मैदान पर। और दो प्रमुख नायक अर्जुन हैं और अर्जुन एक योद्धा हैं। वह कुरु राज्य का सबसे बड़ा योद्धा है और उसके पिता राजा थे, जो अब कुरु राज्य के अपदस्थ राजा हैं। और अन्य प्रमुख पात्र कृष्ण हैं, जो उनके सारथी हैं। और कृष्ण, निश्चित रूप से, भेष में भगवान हैं, हम पुस्तक के मध्य तक इसका पता नहीं लगाते हैं। लेकिन पूरी किताब युद्ध के मैदान के किनारे कृष्ण और अर्जुन के बीच एक संवाद है।

तो आप कल्पना कर सकते हैं कि एक बड़ी लड़ाई है, एक महाकाव्य लड़ाई अगली सुबह होने वाली है। और अर्जुन इस युद्ध में लड़ने या न करने को लेकर बहुत विवादित है। बैकस्टोरी यह है कि अर्जुन के एक चचेरे भाई ने राजत्व को चुरा लिया है, और यही इस युद्ध की शुरुआत है। और जब वह कृष्ण के साथ बैठता है तो उसे पता चलता है कि उसके पास एक दुविधा है जिसे वह हल नहीं कर सकता है, और दुविधा यह है। क्योंकि वह एक योद्धा है और वह एक बहुत ही कठोर जाति व्यवस्था का हिस्सा था, यह उसका कर्तव्य था, युद्ध में लड़ना, न्यायपूर्ण युद्ध में लड़ना उसका पवित्र कर्तव्य था, और यह एक न्यायपूर्ण युद्ध था। दूसरी ओर, उसने महसूस किया कि वह अपने ही रिश्तेदारों को मारने वाला था क्योंकि उसके चचेरे भाई इस लड़ाई के दूसरी तरफ थे। और इसलिए पहले ही अध्याय में, वह इस दुविधा की पड़ताल करता है। उसे युद्ध में अवश्य लड़ना चाहिए क्योंकि यह उसकी बुलाहट है, यह उसका पवित्र कर्तव्य है, लेकिन यदि वह लड़ता है, तो वह परिजनों को मार डालेगा, किसी भी मामले में, उसे चार जन्मों में, हिंदू दृष्टिकोण में शुद्धिकरण के लिए जाना होगा। और इसलिए उसे इस दुविधा के साथ प्रस्तुत किया गया है कि वह हल नहीं कर सकता। यह उसकी अपनी चेतना से बड़ा है और वह रात भर कृष्ण के साथ बैठता है क्योंकि कृष्ण उसे इस विशेष दुविधा के माध्यम से अपना रास्ता बताते हैं। और रास्ता वास्तव में अपनी चेतना को पूरी तरह से विस्तारित करके है ताकि वह समझ सके कि युद्ध वास्तव में एक वास्तविक बाहरी युद्ध नहीं है, बल्कि एक लड़ाई है जो अपने भीतर चल रही है। कहानी वास्तव में उन नैतिक दुविधाओं के बारे में है जिनका हम में से प्रत्येक जीवन में सामना करता है और हम उनके माध्यम से अपने तरीके से कैसे काम करते हैं।

ब्रेट मैकेयू: अब, मुझे कहानी का सेट अप बहुत पसंद है और इसलिए मुझे लगता है कि यह इतना संबंधित है, मुझे लगता है कि पश्चिम में भी इतने सारे लोगों ने अर्जुन के साथ इसे क्यों जोड़ा है।

स्टीफन कोप: हां, ठीक यही।

ब्रेट मैकेयू: यह ऐसा ही है, 'मुझे नहीं पता कि क्या करना है। मुझे नहीं पता हैं क्या करना है।' और ऐसा ही अधिकांश जीवन है। जैसे, 'मुझे नहीं पता कि क्या करना है।'

स्टीफन कोप: हाँ, वास्तव में, वे कहते हैं ... अर्जुन पहले अध्याय के अंत में शुरुआत में रथ के फर्श पर गिर जाता है और वह कहता है, 'कृष्ण, मैं यह लड़ाई नहीं लड़ सकता। पवित्र कर्तव्यों का विरोध करने से मेरा मन भ्रमित हो जाता है।' और निश्चित रूप से, हम हर समय परस्पर विरोधी पवित्र कर्तव्यों में भाग लेते हैं। क्या मुझे ए करना चाहिए या मुझे बी करना चाहिए? मुझे क्या करने के लिए बुलाया गया है और मुझे कैसे पता चलेगा कि मेरी कॉलिंग क्या है? यह एक महान सेट अप है, वह पहला अध्याय और फिर 17 और अध्याय हैं जहां कृष्ण आपकी कॉलिंग को समझने की धीमी और जानबूझकर प्रक्रिया का वर्णन करते हैं।

ब्रेट मैकेयू: और यही मुझे इसके बारे में भी पसंद है, वह संवाद वह कर्तव्य या धर्म के विचार की व्याख्या करता है। और फिर योग, जो पश्चिम में, हमें लगता है कि योग आपके जैसा है, जैसा कि आप नीचे की ओर कुत्ते या जो कुछ भी करते हैं, लेकिन योग, यह सब कार्रवाई करने के बारे में है।

स्टीफन कोप: बिल्कुल, हाँ।

ब्रेट मैकेयू: और यही कृष्ण अर्जुन से कहते हैं कि तुम्हें क्या करना है। 'आपको अपने धर्म को पूरा करने के लिए कार्रवाई करनी होगी।'

स्टीफन कोप: ये सही है। मूल रूप से, कृष्ण अर्जुन को सिखाते हैं कि वह अकर्मण्यता का मार्ग, नैष्कर्म्य-कर्मण का मार्ग या अकर्मण्यता का मार्ग कहता है, जो क्रिया का एक गहन पुनर्रचना बन जाता है। और चार चरण हैं। सबसे पहले, कृष्ण कहते हैं, 'देखो, वह आदमी होने के बारे में भी मत सोचो जो कार्रवाई नहीं करता है क्योंकि हम सभी हर समय कार्य करते हैं।' चिंतनशील परंपराओं में, वे मन, वाणी और शरीर के कार्यों के बारे में बात करते हैं, इसलिए आपका मन भी कार्रवाई कर रहा है। इस अकर्मण्य पथ के चार स्तंभ हैं, नंबर एक, अपने धर्म को पहचानें। यह इस जीवन में अपनी सच्ची बुलाहट को पहचानना और जानना है। नंबर दो, इसे पूरा करें, जो कुछ भी आपको मिला है उसे अपने धर्म के प्रदर्शन के लिए, अपनी कॉलिंग के लिए लाएं। और तीसरा, परिणाम को जाने दो। कृष्ण अर्जुन से कहते हैं, 'आप जीत रहे हैं या हार रहे हैं या असफल हो रहे हैं, यह आपका मुद्दा नहीं है, आपका एकमात्र मुद्दा यह है कि क्या आपने यह निर्धारित किया है कि आपका धर्म क्या है और क्या आप इसे पूरा कर रहे हैं?' वे कहते हैं, 'किसी और के धर्म में सफल होने की तुलना में अपने धर्म में असफल होना बेहतर है।'

और फिर अंत में, कृष्ण अर्जुन से कहते हैं, 'यह पूरी बात मुझे सौंप दो।' दूसरे शब्दों में, ईश्वर को या अपने से बड़ी किसी चीज़ के ऊपर, अपने अहंकार या स्वयं से किसी बड़े अर्थ पर। और इसलिए हमारे पास चार स्तंभ हैं, अपने धर्म को समझें, इसे पूरा करें, दूसरे को एकीकृत कार्रवाई का सिद्धांत कहा जाता है क्योंकि यह आपको अपने धर्म के चारों ओर अपने सभी कार्यों को एकजुट करने के लिए कहता है। तीसरा है फलों को छोड़ देना और फिर अंत में इसे ईश्वर या आपके पास जो भी ईश्वर का संस्करण है, उसे सौंप देना।

ब्रेट मैकेयू: ठीक है, गहराई में जाने दो। आप अपनी शेष पुस्तक, द ग्रेट वर्क ऑफ़ योर लाइफ़, इन चार स्तंभों की खोज में खर्च करते हैं और आप ऐसा करते हैं ... उन लोगों के उदाहरणों के माध्यम से, जिनके साथ आपने व्यक्तिगत रूप से अपने अभ्यास में, अपने काम में काम किया है, लेकिन यह भी कि हम क्या करते हैं 'उन महान व्यक्तियों पर विचार करें जिनके पास हो सकता है ... उनमें से कुछ सीधे गीता से प्रभावित थे, अन्य, उन्हें बस थोड़ा सा विचार मिला। वह पहला स्तंभ, जो आपके धर्म को जानता है या अपने धर्म को देखता है, आइए इस बारे में बात करते हैं। आप कैसे पता लगाते हैं कि आपका धर्म सबसे पहले क्या है, आपकी बुलाहट, जीवन में आपका पवित्र कर्तव्य?

स्टीफन कोप: ठीक है, यह वह जगह है जहां हम में से अधिकांश फंस जाते हैं। सच्चाई यह है कि जब उस संदर्भ में भगवद गीता लिखी गई थी, तो हर कोई अपनी पवित्र बुलाहट में पैदा हुआ था। यह एक बहुत ही जटिल जाति व्यवस्था थी और आप... अर्जुन एक योद्धा के रूप में पैदा हुए थे। योद्धा बनना उसका कर्तव्य था। इसे स्वधर्म कहा जाता था। और निश्चित रूप से, आपके जन्म में सामाजिक व्यवस्था के प्रति उस तरह का कठोर कर्तव्य अब हमारी संस्कृति में लागू नहीं होता है। अब, हमें अंदर खोदना होगा, अपनी परिस्थितियों और अपने जीवन की स्थिति और अपने स्वयं के उपहारों को देखना होगा कि हमारा धर्म क्या है, हमारी सच्ची कॉलिंग क्या है। धर्म शब्द D-H-R-I, Dhri पर आधारित है, जिसका अर्थ है धारण करना। और जो दृष्टिकोण अभी भी हमारे लिए अनुवादित है वह यह विचार है कि हर किसी के पास उपहारों के अपने विशेष सेट, उनकी विशेष क्षमताओं के प्रति जिम्मेदारी है। और इसलिए अब उस धर्म के प्रति कर्तव्य नहीं है जिसमें आप पैदा हुए थे, लेकिन अब यह है ... जैसा कि कैरल पियर्सन, महान जुंगियन मनोवैज्ञानिक कहते हैं, 'आपके पास अपने उपहारों और अपने स्वयं के विशिष्ट अवसरों के लिए एक जिम्मेदारी है जिसे आपको इसमें पूरा करना चाहिए। जीवन काल।'

ब्रेट मैकेयू: यह मुझे इस विचार की याद दिलाता है कि मुझे लगता है, पिंडर, वह एक रोमन कवि हैं, उन्होंने कहा, 'जो तुम हो वही बनो।' जैसे नीत्शे ने उसे उठाया। आप जानते हैं कि मेरा क्या मतलब है?

स्टीफन कोप: ये सही है।

ब्रेट मैकेयू: आप जो हैं वह बनने का विचार आपकी स्थिति को देख रहा है। इसका मतलब यह नहीं हो सकता है ... आपका धर्म ऐसा नहीं हो सकता है, 'मैं संयुक्त राज्य अमेरिका का राष्ट्रपति बनने जा रहा हूं।' यह उससे भी छोटा हो सकता है।

स्टीफन कोप: ओह, बिल्कुल।

ब्रेट मैकेयू: लेकिन अगर आप इसे पाते हैं, तो आपको इसे पूरा करना होगा।

स्टीफन कोप: बिल्कुल, बिल्कुल। मैं कहना चाहता हूं, क्योंकि मैं आपको सच बताता हूं, मैं इन धारणाओं को देखने वाले लोगों के साथ बहुत समय बिताता हूं, वास्तव में लोगों को उनके धर्म को समझने में मदद करने के लिए खर्च किया जाता है। विवेक की पूरी प्रक्रिया। तीन विशेष क्षेत्र हैं जिन्हें मैं धर्म के लिए उपयोगी शिकारगाह कहता हूं। एक यह है कि क्या मैं अक्सर लोगों से यह सवाल पूछता हूं कि आपको क्या प्रकाश दे रहा है? तो अपने आप से पहला सवाल यह है कि आपके जीवन में दुनिया में ऐसा क्या है जो आपको रोशन कर रहा है, जो आपको ऊर्जा देता है, जो आपको मोहित करता है, जो आपको आकर्षित करता है? यह जरूरी नहीं कि आपका धर्म हो, लेकिन यह धर्म की ओर इशारा करने वाली एक बहुत ही दिलचस्प उंगली है।

दूसरा उपयोगी शिकार का मैदान जो मैंने पाया है वह आपके द्वारा दी गई रोशनी से बहुत अलग है। यहाँ प्रश्न यह है कि आप इस जीवन में अपने पवित्र कर्तव्य के रूप में क्या देखते हैं? तो पवित्र कर्तव्य कुछ अलग है। यह जरूरी नहीं कि आपको रोशनी दे, हो सकता है, और मुझे यह पसंद है... कर्तव्य का पूरा सवाल जटिल है। मुझे यह कहना अच्छा लगता है, आपका कर्तव्य वह चीज है जिसे यदि आप नहीं करते हैं, तो आपकी ओर से आत्म-विश्वासघात की गहरी भावना पैदा होगी। और कर्तव्य की वह परिभाषा बाहरी से कर्तव्य के स्थान को स्थानांतरित करती है जो कि कर्तव्य हैं जो हम पर थोपे जाते हैं कि हम वास्तव में अपने स्वयं के आंतरिक स्व के मालिक नहीं होते हैं जहां कर्तव्य का वास्तविक स्थान पाया जाता है।

और फिर तीसरा क्षेत्र ... तो हमारे पास क्या है जो आपको रोशन करता है, आप अपने पवित्र कर्तव्य को क्या मानते हैं या जानते हैं? और तीसरा क्षेत्र आपके जीवन में चुनौतियों और कठिनाइयों को देखना है क्योंकि बहुत बार, लोग अपने कर्तव्य या उनकी बुलाहट या यहां तक ​​कि उन्हें प्रकाश में लाते हुए पाते हैं, जो सीधे चुनौतियों से उत्पन्न होते हैं। तो तलाक, बीमारी, नौकरी में बदलाव। यह धर्म के लिए एक और महत्वपूर्ण शिकारगाह है। तो उन तीनों के बीच, आपके पास अपने विशेष धर्म की ओर इशारा करते हुए कुछ दिलचस्प तीर हैं, और मैं अत्यधिक अनुशंसा करता हूं कि लोग उन तीन क्षेत्रों को बहुत व्यवस्थित रूप से देखें।

ब्रेट मैकेयू: इसमें एक खंड, जब आप अपने धर्म की ओर देखो के बारे में बात करते हैं, कि वास्तव में जब मैं इसे पहली बार पढ़ता हूं, तो यह… धर्म, और थोरो से आपको जो विचार मिला है, वह है, छोटे को बड़ा समझना।

स्टीफन कोप: हां।

ब्रेट मैकेयू: क्योंकि मुझे लगता है कि बहुत से लोग इस सवाल का सामना करते हैं कि जीवन में मेरी कॉलिंग क्या है? वे आम तौर पर सोचते हैं कि यह बड़ा होना चाहिए, यह वही होगा जहां मुझे पता है।

स्टीफन कोप: ये सही है।

ब्रेट मैकेयू: और जरूरी नहीं कि ऐसा ही हो। तो हमें थोरो के गीता के अनुभव के बारे में बताएं और इससे उन्हें अपना धर्म खोजने में कैसे मदद मिली।

स्टीफन कोप: खैर, इसे, वैसे, मैं धर्म के रोमांस की झूठी धारणा कहता हूं, यह विचार कि इसे कुछ बड़ा होना है, यह विचार कि आपको बीमा बेचकर अपनी नौकरी छोड़नी होगी और पेरिस जाना होगा और एक बनना होगा महान चित्रकार। यह एक ठेठ रोमांटिक धारणा है। सच तो यह है कि अधिकांश लोगों के धर्म उनके जीवन में पहले से ही कहीं होते हैं, वे पहले ही अपने धर्म के किसी न किसी पहलू में ठोकर खा चुके होते हैं। लेकिन थोरो एक दिलचस्प उदाहरण है। थोरो निःसंदेह एक मेधावी व्यक्ति थे। उन्होंने हार्वर्ड में शिक्षा प्राप्त की, उन्होंने कई भाषाएँ बोलीं, उन्होंने ग्रीक और लैटिन लिखा, और निश्चित रूप से, वे इमर्सन और अल्कॉट्स और इन सभी महान अमेरिकी लेखकों और दार्शनिकों की पसंद से घिरे कॉनकॉर्ड में रहते थे।

और उसके दिमाग में यह बात जल्दी आ गई कि वह एक महान लेखक बनना चाहता है, और इसलिए इस बात को ध्यान में रखते हुए, वह न्यूयॉर्क शहर चला गया, जो कि उस समय अमेरिका में एकमात्र महान लेखक माना जाता था और थे वास्तव में सब वहाँ। और वह न्यूयॉर्क शहर में पूरी तरह से विफल हो गया था। वह एक लकड़हारा था, वह बहुत भीषण और खुरदरा था, और उसे न्यूयॉर्क साहित्यिक समाज के सैलून में स्वीकार नहीं किया गया था। और अंत में निराश होकर, उसने अपने बट को वापस कॉनकॉर्ड में खींच लिया, वह छोटा शहर जहां वह रहता था और बड़ा हुआ और फैसला किया कि जब वह वापस आया तो यह उसका घर था, यही वह जगह है जहां वह जमीन में अपना दांव लगाने वाला था। और इसके कुछ ही समय बाद वह वाल्डेन पॉन्ड गए, जहां उन्होंने उस जमीन पर अपना केबिन बनाया, जिसे इमर्सन ने उन्हें उधार दिया था, और अपना महान प्रयोग करने का फैसला किया। उन्होंने कहा, मैं जंगल में जानबूझ कर जीना सीखने आया हूं और यह परिभाषित नहीं करता कि मैं कब मरने के लिए आया हूं कि मैं नहीं जीया था।

तो थोरो वाल्डेन के पास गया, सबसे छोटा जीवन जिसकी आप कल्पना कर सकते हैं, तालाब के किनारे जंगल में एक छोटा सा केबिन, और अपने साथ ली गई कुछ पुस्तकों में से एक भगवद गीता थी। वे प्रतिदिन गीता पढ़ते थे, वे स्वयं को योगी मानते थे, और ध्यान रहे, यह 19वीं शताब्दी के आरंभिक भाग की बात है, और उन्होंने महसूस किया कि आप जो कुछ भी कर रहे हैं, जो भी कार्य कर रहे हैं, जो भी आपकी पुकार है, और अब वह समझ गया था कि उसकी बुलाहट छोटे जीवन की जांच करने और इसे और भी छोटा करने के लिए थी, याद रखें कि उसे वाल्डेन में अपने दूसरे वर्ष में अपने दो चम्मचों में से एक को छोड़ना पड़ा, और यह पता लगाने के लिए कि वास्तव में छोटा जीवन कितना बड़ा है .

तो मैं वास्तव में वहां ताओ ते चिंग से उद्धृत करता हूं जहां यह कहता है, छोटे को बड़ा और कुछ को अधिक के रूप में सोचें। थोरो ने गीता में इस धारणा की खोज की कि सभी कार्यों के रहस्यमय परिणाम होते हैं। इसलिए, जब तक वे आपके धर्म के साथ संरेखित होते हैं, तब तक छोटी-छोटी क्रियाएं दुनिया में किसी तरह की बड़ी लहर पैदा करती हैं। इसलिए थोरो ने अपनी दुनिया की जांच करने का काम वैसे ही लिया जैसे उसने इसे देखा था, और जैसे ही उसने इसे अपने छोटे से केबिन के आसपास पाया। और अजीब तरह से, जैसा कि भगवद गीता में कहा गया है, आपके धर्म से जुड़े रहस्यवादी कार्य तालाब में बड़े छींटें मारते हैं। और इसलिए, निश्चित रूप से, अब हम थोरो को उनके छोटे से केबिन से अमेरिकी जीवन और साहित्य के महान दार्शनिकों और लेखकों में से एक के रूप में लिखते हैं। उन्होंने एक बार कहा था, जो मुझे पसंद है, 'मैंने बड़े पैमाने पर यात्रा की है और जीत हासिल की है।' और इससे उनका मतलब था कि इस एक छोटे से शहर की आत्मा को जीतने की उनकी आंतरिक यात्रा, और न्यू इंग्लैंड के इस खूबसूरत छोटे से शहर की आत्मा में ध्यान केंद्रित करके, उन्होंने पूरी दुनिया को वहां पाया। तुम्हें पता है, जब कृष्ण का जन्म हुआ, तो उनकी नर्स ने उनके खुले मुंह में देखा, और वहां पूरे ब्रह्मांड को देखा। और ठीक यही थोरो ने वाल्डेन में किया था।

ब्रेट मैकेयू: और आप इस बात को किताब में बताते हैं, वाल्डेन में थोरो का प्रयोग और भी छोटा था। मेरा मतलब है, वह मूल रूप से अपने माता-पिता के घर [चकली] के पिछवाड़े में था और उसकी माँ अभी भी उसे कुकीज़ और सैंडविच लाती थी। और कभी-कभी लोग इसके लिए थोरो की आलोचना करते हैं, जैसे, 'ओह, उसने वास्तव में कुछ नहीं किया, उसने मूल रूप से अपने पिछवाड़े में बैकपैक किया।' लेकिन यह विचार की तरह है, वह इसमें पूरी तरह से बोर हो गया था और ऐसा करके कुछ अद्भुत काम करने में सक्षम था।

स्टीफन कोप: ठीक है, और थोरो के बारे में एक महान बात यह थी कि, हम सभी उद्धरण जानते हैं, 'अपना खुद का दूर का ड्रमर ढूंढें और उसका अनुसरण करें।' थोरो ने इस विचार को पकड़ लिया कि यह हमारी विशिष्ट, अत्यधिक विशिष्ट कॉलिंग है जिसमें रस है। उन्होंने कहा, थोरो ने कहा, 'सभी मनुष्यों को लगातार अपने वास्तविक स्वरूप की राह पर चलना चाहिए। क्योंकि यह उनके वास्तविक स्वरूप का अनुसरण करने और दावा करने में है कि वे भगवान से जुड़ते हैं।' तो, थोरो ने कहा, 'अपनी हड्डी ढूंढो,' और यहाँ एक कुत्ते की एक महान छवि है। अपनी हड्डी ढूंढो, उस पर कुतरना, उसे दफनाना, फिर से खोदना, उस पर और कुतरना। इसलिए, उन्होंने अपने लेखन में और अपने प्रकृति अध्ययन में अपनी हड्डी पाई और यह अद्वितीय रूप से अपने स्वयं के सच्चे स्व होने के कारण था, कि उन्होंने ईश्वर के क्षेत्र में प्रवेश किया। और इसमें वह अथक था। तो, जैसा कि आप जानते हैं कि इमर्सन बहुत अधिक पॉलिश था, और थोड़ा अधिक पेशेवर दार्शनिक था, लेकिन थोरो यह कठोर व्यक्तिवादी था। और यह वह था जो वास्तव में कई मायनों में इमर्सन के अपने विचारों को अपने आदर्श सत्य को जीने के बारे में बताता था।

ब्रेट मैकेयू: ठीक है, तो यह है ... अपने धर्म को देखो, अपने धर्म की खोज करो, ताकि आप देख सकें कि आपको क्या रोशनी मिलती है, अपने पवित्र कर्तव्य में क्या है या अपने जीवन में समस्याओं को देखें और फिर महसूस करें और समझें कि आपका धर्म, आपका कर्तव्य हो सकता है जितना आप सोचते हैं उससे छोटा हो। और यह ठीक है।

स्टीफन कोप: हां, ठीक यही। वास्तव में, मैं वहां अपने एक दोस्त की कहानी का उपयोग करता हूं जो एक नर्स है जो मुझसे कहती रहती है, 'स्टीव, मैं बस ... मेरा इतना छोटा धर्म है।' और आखिरकार अब 10 साल बाद, उसकी जिंदगी बदल गई है क्योंकि वह एक नर्स के रूप में अपने दैनिक काम के सुंदर काम को पूरी तरह से गले लगाती है, अब इसे छोटा नहीं समझती है। इसलिए, छोटे को बड़ा और कुछ को कई के रूप में सोचें।

ब्रेट मैकेयू: ठीक है, तो एक बार जब आपको अपना धर्म मिल जाता है, तो आपको उस पर पूरी तरह से ध्यान देना चाहिए। वह दूसरा स्तंभ है। वह किस तरह का दिखता है?

स्टीफन कोप: तो फिर, इसे एकीकृत कार्रवाई का सिद्धांत कहा जाता है। और यहाँ विचार यह है कि एक बार जब आप अपना धर्म पा लेते हैं, तो आप उसमें वह सब कुछ लाते हैं जो आपको मिला है। कृष्ण ने अर्जुन से कहा, 'यह वह जुनून है जो धर्म के विपरीत नहीं है।' और दूसरे शब्दों में, आपको अपने धर्म के इर्द-गिर्द निर्मित एक भावुक जीवन जीना चाहिए। जिन पात्रों का मैंने पता लगाया उनमें से एक सुसान बी. एंथोनी हैं, जिन्होंने अपस्टेट न्यूयॉर्क में पली-बढ़ी एक युवा लड़की के रूप में महसूस किया कि वह थी ... उन दिनों महिलाएं एक तरह की जेल में थीं, उनके पास बहुत कम अधिकार थे। और उसने महसूस किया कि वह उसके साथ नहीं जाना चाहती, महिलाओं के संबंध में दिन के कुछ रीति-रिवाजों के साथ। महिलाएं संपत्ति या विरासत में संपत्ति नहीं रख सकती थीं, उन्हें अक्सर घर में रखा जाता था। इसलिए, वह एक शिक्षिका बन गई, उसकी दुनिया व्यापक होने लगी, लेकिन अध्यापन उन कुछ व्यवसायों में से एक था जिसे महिलाएं अपने समय में वापस कर सकती थीं। वह एक शिक्षिका बनी, और फिर वह एक कार्यकर्ता बन गई। सबसे पहले वह टेंपरेंस में शामिल हुईं, जो शराब नहीं थी और महिला संयम आंदोलन था। और अंत में, उसने महसूस किया कि हमारे समाज में महिलाओं को तब तक सशक्त नहीं बनाया जा सकता जब तक उन्हें वोट नहीं मिला। और एक बार जब उसने महसूस किया कि, वह अपने धर्म पर है, तो उसने महसूस किया कि वह अपना शेष जीवन इस एक उच्च लक्ष्य को व्यवस्थित करने और उस पर ध्यान केंद्रित करने में व्यतीत करने वाली थी, जो महिलाओं के मताधिकार के लिए था।

वह संदेह करती थी और वह अक्सर कहती थी, 'मैं शायद इसे देखने के लिए जीवित नहीं रहूंगी, लेकिन मैं इसे करने में अपना जीवन व्यतीत करने वाली हूं।' और फिर वह क्रिया के एकीकरण के कारण उस धर्म में एक अविश्वसनीय रूप से प्रभावी व्यक्ति बन गई। उसने जो कुछ भी किया, उसका लेखन, उसका बोलना, उसकी यात्रा, सभी उसके बड़े लक्ष्य के इर्द-गिर्द व्यवस्थित रूप से व्यवस्थित थे। उदाहरण के लिए, वह अपस्टेट न्यू यॉर्क में रहती थी और उसे सुंदर कपड़े पसंद थे, लेकिन उसने महसूस किया कि उसे इन पोडियम पर उठना होगा और गुस्से से भरे पुरुषों से भरे सभागारों से बात करनी होगी, और वह उन्हें पहनकर अधिक पेशाब नहीं करना चाहती थी। फूलदार कपड़े इसलिए उसने काले रंग के पहने। एक निश्चित बिंदु पर उसे एक महान वक्ता बनना सीखना पड़ा क्योंकि उसे वास्तव में परेशान लोगों के इन कमरों में चिल्लाना पड़ा। इसलिए उसने एक कोच लिया, उसने अपने भाषण लिखने और उन्हें देना सीखने में मदद करने के लिए एलिजाबेथ कैडी स्टैंटन को लिया।

उसने जो कुछ भी किया वह उसके बड़े लक्ष्य की ओर भाले के संकीर्ण बिंदु की तरह था। और इसलिए, उसका जीवन ऊर्जा की एक निर्देशित मिसाइल बन गया, और वह एकीकृत कार्रवाई के इस सिद्धांत का एक आदर्श उदाहरण था, 'इसे लाओ, जो कुछ भी तुम्हारे पास है उसे लाओ।' एक लेखक के रूप में, मैं ऐसा करता हूं। मैं हर दिन ऐसा करने की कोशिश करता हूं। मैं बैठ कर लाता हूँ। और आपको एक लेखक के रूप में पता चलेगा कि आपका जीवन आपके धर्म के इर्द-गिर्द इस अर्थ में व्यवस्थित हो जाता है कि आपको अपना अच्छा ख्याल रखना है, आपको अच्छी नींद लेनी है और अच्छा खाना है, क्योंकि जब आप 8:00 बजे उठते हैं सुबह और अपने डेस्क पर पहुंचें, आप तैयार रहना चाहते हैं। तो, कार्रवाई में एकता के इस सिद्धांत ने मेरी सेवा की है, और यह कृष्ण के दृष्टिकोण का दूसरा महत्वपूर्ण स्तंभ है।

ब्रेट मैकेयू: और फिर आप हाइलाइट भी करते हैं ... यह भी ... एकीकृत कार्रवाई के इस विचार का अर्थ है जानबूझकर अभ्यास, जैसे सीखना कि कैसे करना है, आप अपने धर्म को सर्वोत्तम तरीके से पूरा कर सकते हैं।

स्टीफन कोप: हाँ, बिल्कुल, हाँ।

ब्रेट मैकेयू: और मैं प्यार करता था ... मैं इस आदमी के बारे में नहीं जानता था, लेकिन केमिली कोरोट ...

स्टीफन कोप: केमिली कोरोट, हाँ।

ब्रेट मैकेयू: वह एक ऐसे चित्रकार हैं, जो गीता की तरह जानबूझ कर किए गए अभ्यास का उदाहरण हैं।

स्टीफन कोप: हाँ, तो कोरोट एक आकर्षक आकृति है। वह एक महान फ्रांसीसी परिदृश्य चित्रकार थे, जो ... ठीक है, वह एक बच्चे के रूप में पेंटिंग करके मोहित थे। और शुरू से ही उन्होंने बाहर पेंटिंग करना शुरू किया। इसे फ्रेंच में प्लीन एयर कहते हैं। और फिर अपने समय के अधिकांश कलाकारों की तरह, अपने प्रशिक्षण के लिए इटली गए, लेकिन जल्द ही उन्होंने इस विचार को पकड़ लिया जिसे अब हम जानबूझकर अभ्यास कहते हैं। और जानबूझकर अभ्यास का मतलब यह है कि आप अपने सभी कार्यों को अपने धर्म के इर्द-गिर्द व्यवस्थित करते हैं, अपनी बुलाहट के इर्द-गिर्द उस बुलाहट की महारत हासिल करने के लिए। इसलिए, कोरोट उन पहले चित्रकारों में से एक थे, जब वे रोम में पेंटिंग कर रहे थे, उदाहरण के लिए, वह पैलेटिन हिल को पेंट करेंगे और उन्होंने हर दिन एक ही दृष्टिकोण से बार-बार चित्रित किया, लेकिन विभिन्न प्रकार के साथ रोशनी। और वह जो कर रहा था वह जानबूझकर अभ्यास कर रहा था कि इटली के विशेष प्रकाश प्रकाश को कैसे पकड़ा जाए। और जानबूझकर अभ्यास, अब हम जानते हैं कि अधिकांश लोग जिन्हें हम स्वामी और प्रतिभा के बारे में सोचते हैं, वास्तव में जानबूझकर अपने शिल्प का अभ्यास करने का परिणाम हैं। और इसका मतलब है कि आप सुधार करने के इरादे से अभ्यास कर रहे हैं। आप इस तरह से अभ्यास करते हैं कि आपको नियमित फीडबैक मिले, आप फीडबैक के लूप बनाते हैं।

इसलिए आपके काम पर सिर्फ आपकी ही नहीं, किसी और की नजर है। आप उस विशेष भीड़ की संस्कृति में डूब जाते हैं। इसलिए, कोरोट ने खुद को चित्रकारों की संस्कृति में डुबो दिया। आप पूर्णतावाद के विचार को छोड़ देते हैं और जोखिम उठाते हैं। तो एक पूरी श्रृंखला है, और मैं इसे अपनी चीजों की पुस्तक में रखता हूं जिसे अब जानबूझकर अभ्यास माना जाता है। और हम जानते हैं कि लगभग किसी भी प्रकार की महारत हासिल करने में लगभग 10,000 घंटे लगते हैं। और विडंबना यह है कि मैंने पाया कि यह ध्यान के बारे में भी सच है। तो जिन भिक्षुओं को आप वर्तमान में पढ़ते हैं और जिन्हें दलाई लामा अपने बड़े सम्मेलनों में अपने साथ लाते हैं, उन्होंने कोरोट की तरह १०,००० घंटों तक अपने ध्यान अभ्यास और श्वास अभ्यास का अभ्यास किया है। और कोरोट, परिणामस्वरूप, फ्रांसीसी परिदृश्य चित्रकला के महानतम उस्तादों में से एक बन गया। मोनेट ने कहा, एक बार उन्होंने एक बड़ी प्रदर्शनी में कहा, और सभी महान चित्रकार वहां थे, उन्होंने कहा, 'यहां केवल एक ही मास्टर है और वह है केमिली कोरोट।'

ब्रेट मैकेयू: तो ऐसा लगता है... और हिंदू दृष्टिकोण से, पूर्ण बाहर जाने का यह विचार, यह फोकस के बारे में है। अभ्यास के चिंतन में आप यही करते हैं।

स्टीफन कोप: बिल्कुल।

ब्रेट मैकेयू: यह सीख रहा है कि कैसे ध्यान केंद्रित किया जाए।

स्टीफन कोप: यह सब फोकस और एकाग्रता के बारे में है। और यदि आप योग के अन्य शास्त्रों को पढ़ते हैं, उदाहरण के लिए, योग सूत्र, यह चरणों की एक बहुत स्पष्ट श्रृंखला देता है जिसमें मन ध्यान की वस्तु पर अधिक से अधिक केंद्रित हो जाता है, और इस मामले में, कोरोट के मामले में, उदाहरण के लिए , चित्र। यह कुछ भी हो सकता है। मैं अभी मैरियन एंडरसन, द ग्रेट ब्लैक कॉन्ट्राल्टो पर एक अध्याय लिख रहा हूं, और जिस तरह से उसने व्यवस्थित रूप से अपनी आवाज की महारत को बढ़ावा दिया है, जिस तरह से शरीर ध्वनि पैदा करता है, उसके सबसे सूक्ष्म पहलुओं पर अधिक से अधिक ध्यान केंद्रित कर रहा है। .

ब्रेट मैकेयू: तो अगला खंभा, तो आप पूरी तरह से बाहर निकल जाएं, दूसरा खंभा, अगला खंभा है, फलों को जाने दो। और यह शायद गीता का सबसे प्रसिद्ध विचार है। मुझे यकीन है कि लोगों ने इसका कुछ संस्करण सुना होगा, लेकिन यह…

स्टीफन कोप: सही। ये सही है।

ब्रेट मैकेयू: कृष्ण ने अर्जुन से जो कहा वह था, 'आपको कर्म का अधिकार है, लेकिन फलों पर नहीं।'

स्टीफन कोप: बिल्कुल। यह एक कठिन है। और मैं उपयोग करता हूं... इस विशेष खंड में, मैं एक उदाहरण के रूप में जॉन कीट्स का उपयोग करता हूं। क्योंकि कीट्स, जब वह 18 वर्ष के थे, तब कीट्स जो उस समय मेडिकल स्कूल में थे और मेडिकल स्कूल में वास्तव में खराब थे, ने पाया कि उनकी असली कॉलिंग कविता थी। इसलिए 18 साल की उम्र तक उन्होंने कहा, 'मैं अपना शेष जीवन कविता को समर्पित कर रहा हूं और मेरा इरादा अंग्रेजी भाषा का सबसे बड़ा कवि बनने का है।' वह दृढ़ संकल्प था, जैसा कि उन्होंने कहा, 'लॉरेल पुष्पांजलि पहनें,' जो कि विजेता पुष्पांजलि है। और उसका करियर उसी के इर्द-गिर्द लड़खड़ा गया, क्योंकि यह पता चला है कि लोभी और लालसा और एक उच्च परिणाम के लिए चिपके रहना शायद सबसे बुरी चीज है जो आप वास्तव में उस परिणाम को बाधित करने के लिए कर सकते हैं। मैं यहां कृपालु में बहुत से युवा संगीतकारों को पढ़ाता हूं, और उनके बारे में सबसे पहली चीज जो मैंने देखी, वह यह है कि वे सभी गांठों में बंधे हुए हैं, अपने संगीत चार्ज को पूरी तरह से निष्पादित करने की कोशिश कर रहे हैं, चाहे वह पियानो या आवाज कुछ भी हो, और यह बदल जाता है उस लोभी और लालसा और जकड़न से बाहर, उस तरह से परिणाम को पकड़कर उस पर एक तरह की मौत की पकड़, वास्तव में द्रव प्रदर्शन को रोकता है, रोकता है जिसे सिक्सजेंटमिहेली प्रवाह अवस्था कहते हैं। और निश्चित रूप से, लोग इस विचार के प्रति इतने प्रतिरोधी हैं कि, 'अगर मैं व्यवसाय में सफलता या अपने संगीत में पूर्णता के लिए नहीं समझ रहा हूँ, तो मैं कभी भी कहीं भी कैसे जाऊँगा?'

खैर, यह पता चला है कि चिंतनशील परंपराओं का उस पर एक पूरी तरह से अलग दृष्टिकोण है, और यही वह विचार है जो वास्तव में महारत हासिल नहीं करता है, यह स्वयं अभीप्सा है। इसलिए, किसी चीज़ की आकांक्षा करने का अर्थ है उसे जानबूझकर एक शिल्प के रूप में अभ्यास करना सीखना, और निश्चित रूप से, कीट्स को इससे गुजरना पड़ा। कीट्स की अपने कवि मित्रों में से एक के साथ यह बड़ी प्रतिस्पर्धा थी, और वे दोनों इन महान लंबी महाकाव्य कविताओं को लिखने वाले थे, और इसे सबसे महान मानने के परिणामस्वरूप, कीट्स ने महसूस किया कि वह खुद को रोक रहे थे। इसलिए, कीट्स खुद कुछ ऐसा लेकर आए, जिसे उन्होंने नकारात्मक क्षमता कहा, जिसमें उन्होंने महसूस किया कि बिना किसी धूमधाम के अपने शिल्प का अभ्यास करने की व्यवस्थित नियमित, गैर-सेक्सी प्रथा और सबसे महान कवि बनने के मामले में खुद से आगे निकले बिना। दुनिया। वास्तव में यही महानता का सूत्र था।

तो यह एक विरोधाभास है, उन्होंने इसे नकारात्मक क्षमता कहा क्योंकि उन्होंने कहा कि आपको उन भव्य विचारों को छोड़ना होगा, आपको अपने कौशल की चट्टान के किनारे पर खड़ा होना होगा और जोखिम लेने के लिए तैयार रहना होगा और असफल होने के लिए तैयार रहना होगा। रहस्य में जाने के लिए, और यह उस सूप से बाहर है जो वास्तव में महानता आता है। और इसलिए, एक बार कीट्स के उस पर जाने के बाद, निश्चित रूप से, उन्होंने कुछ महान रचनाएँ लिखीं… उन्होंने अंग्रेजी भाषा में कुछ महान कविताएँ लिखीं। दुर्भाग्य से, उनकी मृत्यु तब हुई, जब वे 27 तपेदिक के थे, लेकिन उन छोटे, लगभग 10 वर्षों के लेखन में, वे वास्तव में महान कवियों में से एक बन गए।

ब्रेट मैकेयू: मेरा मतलब है, मुझे लगता है कि यह इतना शक्तिशाली विचार है, क्योंकि जैसा आपने अभी कहा, यह एक विरोधाभास है, लेकिन आप देखते हैं, यह एक सार्वभौमिक विचार है। आप इसे अन्य धर्मों और अन्य दर्शनों में देखते हैं, रूढ़िवाद कुछ ऐसा ही है।

स्टीफन कोप: ये सही है।

ब्रेट मैकेयू: और बौद्ध धर्म, आपके पास एक ही बात है। जैसे, आप ईसाई धर्म में भी कह सकते हैं, वह विचार है, और अनुग्रह शायद ऐसा ही है। आप परवाह करते हैं, लेकिन आप परिणामों की परवाह नहीं करते हैं, ठीक है, आप की तरह…

स्टीफन कोप: वह क्लासिक टीएस एलियट है, मुझे परवाह करने दो और परवाह नहीं करने दो।

ब्रेट मैकेयू: हाँ, इस तरह मैंने उस विचार का वर्णन किया, यह ऐसा है, आप परवाह करते हैं लेकिन परवाह नहीं करते हैं, यह है ...

स्टीफन कोप: हां। हां।

ब्रेट मैकेयू: और मैंने अनुभव किया है कि कई बार, और जब मैंने इसे अनुभव किया है, तो यह दुनिया में सबसे आश्चर्यजनक एहसास है, और फिर मैं बस उस पर वापस जाने की कोशिश कर रहा हूं, लेकिन यह वास्तव में कठिन है क्योंकि आप कर रहे हैं ... इस पर वापस जाना इतना आसान है, जैसे, मुझे परिणाम के लिए समझ होना चाहिए, मुझे इसे प्राप्त करना होगा ...

स्टीफन कोप: बिल्कुल, बिल्कुल।

ब्रेट मैकेयू: यह बहुत कठिन है, यह आपके जैसा है... आप जानते हैं जैसे... मुझे नहीं पता, यह लगभग एक दवा की तरह है जहां आप इसका अनुभव करते हैं, आप बस अपना शेष जीवन प्रयास करने में व्यतीत करते हैं ... आप इसे पकड़ने लगते हैं ... [मुस्कुराते हुए ] यह एक तरह का विरोधाभास है और आप समस्या को समझने की बजाय उसे पकड़ना शुरू कर देते हैं।

स्टीफन कोप: यह सही है, यह सही है। ठीक है, आप जानते हैं कि क्या मज़ेदार है, ब्रेट यह है कि लोभी और लालसा, निश्चित रूप से, बौद्ध धर्म में, योग के रूप में, दुख की जड़ के रूप में देखा जाता है, और फिर भी यह हमारे स्वभाव में इतना अंतर्निहित है कि… जैसे ही आप चरणों से गुजरते हैं ज्ञानोदय की ओर शोधन के लिए, मान लें कि बौद्ध परंपरा में, ऐसे कई चरण हैं जिन पर आपको अत्यधिक परिष्कृत परमानंद की स्थिति के लिए भी लोभी को छोड़ना पड़ता है। आपको आत्मज्ञान के लिए लोभी को छोड़ना होगा। जब तक आपको इसके अंतिम चरणों को छोड़ना नहीं पड़ता, तब तक ग्राह्यता अपने आप में और अधिक परिष्कृत हो जाती है, और वह तब होता है जब आप आत्मज्ञान में गिर जाते हैं। मेरा मतलब है, बुद्ध स्वयं, निश्चित रूप से, उनके ज्ञानोदय से पहले ... जंगल में छह साल से इस आश्चर्यजनक कठिन तपस्वी करतब का अभ्यास कर रहे थे, इसलिए वे एक दिन में आधा अनाज चावल खा रहे थे, और इसे तपस्वी बुद्ध कहा जाता था, और यह तब तक नहीं था जब तक कि उसने उसे जाने नहीं दिया ... उसने लोभी को छोड़ दिया, 'क्योंकि यह उस तरीके से निहित था जिस तरह से उसने अपना अभ्यास स्थापित किया था और अंत में उसने इसे जाने दिया। वह बैठ गया, उसने खेत की लड़की सुजाता से दूध का कटोरा स्वीकार कर लिया और वह तब ज्ञानी हो गया।

ब्रेट मैकेयू: और फलों को छोड़ने के इस विचार के लिए आपने एक अन्य चरित्र की खोज की, वह है बीथोवेन, और बीथोवेन, गीता के एक छात्र, और उन्होंने सामना किया ... अपने जीवन के अधिकांश समय के लिए, उनका जीवन कठिन था।

स्टीफन कोप: अरे।

ब्रेट मैकेयू: आप उसके पिता के बारे में बात करते हैं कि वह मूल रूप से उसके प्रति अपमानजनक था क्योंकि वह एक लड़का था, वह सामाजिक रूप से अजीब था, और फिर अपने करियर की ऊंचाई पर, वह बहरा होने लगता है, और वह मूल रूप से लगभग… मेरा मतलब है, उसने इस पर आत्महत्या पर विचार करना शुरू कर दिया। बिंदु।

स्टीफन कोप: यह सही है, यह सही है। मेरा मतलब है, जाने के बारे में बात करें, बीथोवेन के पास एक बहुत बड़ा उपहार था, वह जीवन में बहुत पहले से ही समझ गया था कि उसकी कॉलिंग संगीत के लिए थी, और वह पहले से ही थोरो के विचार पर था कि यह उसका मूर्खतापूर्ण दृष्टिकोण और समझ थी और अंतर्दृष्टि और प्रतिभा जो उन्हें जीवन में अपने धर्म को पूरा करने के लिए प्रेरित कर रही थी, जिसे उन्होंने आश्चर्यजनक रूप से किया। आप जानते हैं, बीथोवेन ... यह तब तक नहीं था जब तक बीथोवेन ने बाख की खोज नहीं की थी ... और जब बीथोवेन ने उसे खोजा था, तब बाख लंबे समय से मर चुका था, लेकिन जब उसने बाख के भगोड़ों को सुना, तो उसने कहा, 'हे भगवान, आप ऐसा कर सकते हैं? आप वास्तव में ऐसा कर सकते हैं?' इसने उसे अपनी स्वयं की विलक्षण प्रतिभा का दावा करने के लिए मुक्त कर दिया, और वह उसके लिए जीया और वह इसके माध्यम से जीवित रहा, और वह शानदार ढंग से जीता, और हाँ, उसके पास अपनी मेज के शीशे के नीचे गीता का एक उद्धरण था। और यह मेरे लिए चौंकाने वाला था क्योंकि मैं बीथोवेन का बहुत बड़ा प्रशंसक हूं और मैंने ऐसा कभी नहीं सुना जब तक कि मैं मेनार्ड सोलोमन की जीवनी में यह छोटा फुटनोट नहीं पढ़ता। ओह, हाँ, बीथोवेन, भगवद गीता।

ब्रेट मैकेयू: और उसने उन्हें छिपा दिया, मुझे लगता है कि उद्धरण सिर्फ आपके कर्तव्य को जानने के बारे में था और फिर एक बार जब आप इसे जान लेते हैं, तो आप जानते हैं कि क्या करना है।

स्टीफन कोप: कर दो।

ब्रेट मैकेयू: हां।

स्टीफन कोप: इसे पूरा करें। बिल्कुल।

ब्रेट मैकेयू: मुझे लगता है कि यह गीता के सबसे शक्तिशाली विचारों में से एक था, यह याद रखने का विचार कि आप कौन हैं।

स्टीफन कोप: हां।

ब्रेट मैकेयू: जैसे कृष्ण अर्जुन से कहते हैं, आपके विवाद का कारण और आपके चिंतित होने का कारण यह है कि आप भूल गए कि आप कौन हैं। मुझे लगता है कि यह अंतिम स्तंभ के उस अंतिम भाग की ओर ले जाता है, जो इसे ईश्वर को सौंप देता है या इसे अपने से बड़े किसी चीज़ में बदल देता है। मुझे लगता है कि यह याद रखने का विचार कि आप कौन हैं, उस विचार से संबंधित है।

स्टीफन कोप: खैर, वास्तव में यह वह जगह है जहाँ कई मायनों में गीता वास्तव में वहाँ से शुरू होती है। कृष्ण ने अर्जुन से जो पहली बात कही है, उनमें से एक यह है, 'यार, तुम्हें कोई सुराग नहीं है कि तुम वास्तव में कौन हो, तुम इस छोटे से बक्से में फंस गए हो, स्वयं के इस छोटे से विचार, अहंकार के इस छोटे से विचार, और तुम यह मत समझो कि तुम्हारे वास्तविक स्वरूप में वही चेतना है जो ब्रह्म में है।' यह हिंदू दृष्टिकोण के लिए बहुत केंद्रीय है और योगिक दृष्टिकोण यह विचार है कि प्रत्येक व्यक्ति की आत्मा या आत्मा अपने सार में ब्रह्म या दिव्य चेतना, चेतना के साथ एक है। और यह विचार बहुत से पश्चिमी धर्मों से बहुत अलग है कि आप वास्तव में इस वास्तविक प्रकृति को महसूस कर सकते हैं, स्वयं का यह हिस्सा जो जानता है और देखता है और समझता है और समझता है और उसी तरह की चेतना को प्राप्त करता है जिसे हम उस परंपरा में कहते हैं, ब्रह्म या दिव्य।

और फिर, यह इसे कई मायनों में काफी भिन्न के रूप में चिह्नित करता है, हालांकि कई पश्चिमी धर्मशास्त्री हैं जो एक ही स्थान से लिखते हैं। एखर्ट, एखर्ट टॉल नहीं बल्कि मूल एकहार्ट, मुझे लगता है कि 13 वीं शताब्दी में, जिन्होंने इस दृष्टिकोण पर जोर दिया कि हम सभी ईश्वर की छवि और समानता में बने हैं। और अधिकांश चिंतनशील परंपराओं में, यह समझा जाता है कि उस चेतना का दावा करने और उस चेतना के साथ एक होने का एक बहुत ही व्यवस्थित मार्ग है और इसमें से बहुत से नैतिक शुद्धि का व्यवस्थित मार्ग शामिल है।

लेकिन उस विशेष अध्याय में, मैं गांधी और हेरिएट टूबमैन दोनों का उपयोग करता हूं, और मुझे हेरिएट टूबमैन की कहानी पसंद है क्योंकि टूबमैन की कोई औपचारिक शिक्षा नहीं थी और इतने सारे लोगों की तरह, वह दक्षिण में एक बागान की दासी थी, और जितने दास थे उन दिनों, वह रात में आग या चूल्हे या जो भी हो, के आसपास बाइबल की कहानियाँ सुनकर शिक्षित होती थी। इसलिए वह वास्तव में बहुत सी चीजों में उल्लेखनीय रूप से अच्छी तरह से शिक्षित थी जो वास्तव में मायने रखती है। और वह अपने वृक्षारोपण से भाग गई और जिसे वे कहते हैं उसका अनुसरण किया, लौकी का अनुसरण किया, उत्तर सितारा का अनुसरण किया, फिलाडेल्फिया के लिए अपना रास्ता खोज लिया, जो एक सुरक्षित शहर था, और फिर नीले रंग से बाहर, भगवान से इस कॉल का अनुभव किया, और यह कुछ भी नहीं था भगवान ने उसके दरवाजे पर दस्तक देते हुए कहा, 'हेरिएट, मैं चाहता हूं कि आप वृक्षारोपण में वापस जाएं और दूसरों को मुक्त करें।' और वह जैसी थी, 'बिल्कुल नहीं, मैं नहीं। यह पहली बार काफी कठिन था।' और भगवान दस्तक देता रहा, वह आंतरिक आवाज, वह दिव्य आवाज उसे मारती रही और अंत में उसने कहा, 'ठीक है, मैं यह करूंगी, लेकिन आपको मेरा नेतृत्व करना होगा क्योंकि मुझे नहीं पता कि यह कैसे करना है, मैं हूं ऐसा करने के लिए प्रशिक्षित नहीं है।'

खैर, हैरियट टूबमैन बन गया ... उन्होंने उसे इंजीनियर कहा क्योंकि उसने इतने सारे भगोड़े दासों की स्वतंत्रता का निर्माण किया था, वह उन्हें उत्तर में वापस लाएगी, वह खतरनाक क्षेत्र में गुप्त रूप से वापस चली जाएगी और पांच या 10 या 15 या 25 दासों को मुक्त कर देगी। और उन्हें सुरक्षा की ओर ले जाती थी, न केवल फ़िलाडेल्फ़िया तक, बल्कि वह उन्हें कनाडा तक ले जाती थी, और फिर जब वे कनाडा पहुँचते थे, तो वे पुल पर रुक जाते थे, उनका पूरा समूह। और वैसे, उसके पीछे चलने वाले लोग जानते थे कि इस आंतरिक आवाज के साथ उसका एक प्रकार का संबंध है, उसने इसे छठी इंद्रिय कहा जो अचूक थी। तो अगर उसने कहा, रुको, तुम रुक जाओ। अगर उसने कहा, पेड़ के पीछे छिप जाओ, या बतख या अपने आप को गंदगी के उस टीले के नीचे दबाओ, तुमने ऐसा किया क्योंकि वह उस तरह से जुड़ी हुई थी, उसे निर्देशित किया जा रहा था। और फिर जब वे कनाडा में पुल पर पहुँचे, तो वे सब रुक गए, और उनके पास एक प्रार्थना सभा होगी जहाँ वह उसे वापस परमेश्वर को सौंप देगी और कहेगी, 'यह मैं लोग नहीं थे, यह परमेश्वर था। तो भगवान से प्रार्थना करो, भगवान की पूजा करो, उसे सुनना शुरू करो ... अपनी खुद की अभी भी छोटी आवाज के लिए और अपने आप को मेरे जैसा निर्देशित करने की अनुमति दें। '

ब्रेट मैकेयू: और मुझे लगता है कि वह कार्रवाई का एक उदाहरण थी विश्वास की आवश्यकता है, लेकिन विश्वास के लिए भी कार्रवाई की आवश्यकता होती है।

स्टीफन कोप: हां, ठीक यही। नहीं, वह पूरी जिंदगी एक्शन की महिला थीं।

ब्रेट मैकेयू: आपने जिस दूसरे चरित्र के बारे में बात की, वह गांधी है, जो गांधी के बारे में दिलचस्प है, वह भारतीय है, वह हिंदू है, और वह गीता के इस अवतार की तरह बन गया, लेकिन उसने गीता की खोज नहीं की, उसे इंग्लैंड जाना पड़ा और [ चकली] अंत में अंग्रेजों के बीच हो... तभी उन्होंने पहली बार भगवद गीता की खोज की।

स्टीफन कोप: उसने किया। और उन्होंने इसे अंग्रेजी में खोजा। उन्होंने इसे हिंदी या गुजरात में नहीं खोजा। मेरा मानना ​​है कि उनका जन्म गुजरात प्रांत में हुआ था, और उन्हें तुरंत ले लिया गया था ... यह ऐसा था जैसे उन्होंने उस शास्त्र में अपनी संस्कृति की आध्यात्मिक प्रतिभा को पहचाना था, जो नहीं भूलते हैं, गांधी के दिनों में, संस्कृति को 300 साल तक कुचल दिया गया था ब्रिटिश औपनिवेशिक शासन और इतने तरीकों से अपनी संस्कृति के आध्यात्मिक आत्म-सम्मान को खो दिया था। इसलिए गांधी इंग्लैंड जाते हैं, और उनका परिचय गीता से होता है, और वे भारत और भारत के उपमहाद्वीप की आध्यात्मिक प्रतिभा की समझ के साथ प्रकाश करना शुरू करते हैं। फिर निश्चित रूप से, वह दक्षिण अफ्रीका जाता है, जहाँ वह गीता की सभी शिक्षाओं को रखता है। गीता, जैसा कि उन्होंने कहा, जीवन के लिए उनकी गाइडबुक है। और उन्होंने कहा, 'यदि आप जानना चाहते हैं कि गीता पर आधारित जीवन कैसा दिखता है, तो मेरे जीवन को देखें क्योंकि मेरा जीवन पूरी तरह से गीता पर आधारित है।'

इसलिए वे दक्षिण अफ्रीका गए, जहां उन्होंने गीता को अभेद्यता की बात करना समझा। और उन्होंने उन भारतीयों के साथ काम करना शुरू कर दिया जो दक्षिण अफ्रीका में रहते थे, और जो अपने डच उपनिवेशवादियों द्वारा अत्यधिक प्रभुत्व और उपनिवेश थे। इसलिए उन्हें भारत वापस आने से पहले दक्षिण अफ्रीका में अहिंसक तरीके से विरोध करने में मदद करने का पहला स्वाद मिला, जहां वे अहिंसक प्रतिरोध के चैंपियन बने, जिसे उन्होंने 'सत्याग्रह' या 'आत्मा शक्ति' कहा।

ब्रेट मैकेयू: और जिस विचार से आपने गांधी को मारा वह सब कुछ ईश्वर की ओर मोड़ रहा था। और उनके पास यह विचार था, गांधी का यह विचार था कि आप अपने आप को शून्य पर ले जाएं।

स्टीफन कोप: हाँ हाँ।

ब्रेट मैकेयू: यह अब आपके बारे में नहीं है। यह अपने आप से कुछ बड़ा है।

स्टीफन कोप: बिल्कुल। गांधी ने शाब्दिक रूप से वही लिया जो कृष्ण अर्जुन से पहले ही अध्याय में कहते हैं, जहां वे कहते हैं, 'अर्जुन, वैसे, आप अपने शरीर नहीं हैं।' और अर्जुन निश्चित रूप से इस युद्ध में घायल होने से डरते थे, और गांधी ने शाब्दिक रूप से लिया, 'आप अपने शरीर नहीं हैं, और आपको अपने कर्तव्य की पंक्ति में घायल होने या यहां तक ​​​​कि मारे जाने से डरने की आवश्यकता नहीं है। धर्म।' तो, गांधी के लिए अपने आप को शून्य पर ले जाना वास्तव में अपने अहंकार को इससे बाहर निकालना था, अपने स्वयं के महत्व और उन्नति को इससे बाहर निकालना था। बल्कि, समग्रता की भलाई देखें। इसलिए गांधी पूरे समुदाय की भलाई देख रहे थे, पूरे समुदाय की भलाई देख रहे थे। वह मार्टिन लूथर किंग के पूर्ववर्ती थे, जिन्हें राजा ने धन्य समुदाय कहा था, के महत्व को समझने में।

तो हाँ, वह गांधी थे। अपने आप को शून्य पर ले जाओ। और निश्चित रूप से, उन्होंने किया। उसने अपने इतने सारे कार्यों की लागत को अपने लिए नहीं गिना। उसने जेल जाने या उपवास करने का खर्च नहीं गिना। वह मरने को तैयार था। वह आखिरी उपवास जो उसने किया था, वह लगभग मर गया था जब हिंदू और मुसलमान फिर से एक-दूसरे के खिलाफ युद्ध शुरू कर चुके थे, वह तब तक उपवास पर चला गया जब तक कि यह बंद नहीं हो गया, और खुद को शून्य पर ले गया। गांधी अविश्वसनीय रूप से रचनात्मक थे। उसने खुद को डर के इस छोटे से बॉक्स के अंदर रहने के रूप में नहीं देखा, जिसने उसे अपने चलने के तरीके में बेहद रचनात्मक होने की इजाजत दी, और वह लगातार अपने समर्थकों को निराश और परेशान कर रहा था क्योंकि वह ऐसा सामान करेगा जो किसी ने कभी नहीं सोचा था पहले या पहले की कोशिश की, और यह सिर्फ इसलिए था क्योंकि वह परंपरा में जिसे वे कहते हैं, से मुक्त हो गए थे, इस बारे में विचारों और विश्वासों को समझना कि चीजें कैसे होनी चाहिए। चीजें कैसी हैं, इसमें उनकी ज्यादा दिलचस्पी थी।

ब्रेट मैकेयू: ठीक है, स्टीफन, यह एक अच्छी बातचीत रही है। जो लोग गीता को और अधिक जानना चाहते हैं, उनके लिए क्या अंग्रेजी में कोई अनुवाद है जो आप लोगों को सुझाते हैं?

स्टीफन कोप: एक महान अनुवाद है जिसका मैं उपयोग करना पसंद करता हूं और यह एकनाथ ईश्वरन, ईश्वरन नाम के एक व्यक्ति का है, जिसने वास्तव में अध्ययन किया है ... ठीक है, वह एक भारतीय विद्वान है, जो ५० के दशक में संयुक्त राज्य अमेरिका चला गया और दक्षिणी कैलिफोर्निया में प्रोफेसर बन गया, मैं बर्कले में विश्वास करते हैं, और वहाँ से, उपनिषदों और भगवद गीता और कुछ बौद्ध ग्रंथों का अनुवाद किया। और यह गीता और उपनिषदों के लिए एक अत्यंत व्यावहारिक, लेकिन सटीक और मार्गदर्शक भी है। और इसका एक हिस्सा यह है कि वह अपने अनुवादों के साथ प्रत्येक अध्याय के लिए एक निबंध के साथ आता है जो वास्तव में आपको स्पष्ट रूप से समझने में मदद करता है, और अब आप यह जानते हैं कि आपने गीता पढ़ ली है। आप इसे एक गाइड के बिना नहीं पढ़ सकते क्योंकि इसमें बहुत परिष्कृत दर्शन है। यह इस तरह से कुत्ते के खाने का एक छोटा सा हिस्सा है कि आपको वास्तव में इसे पार करने के लिए एक गाइड की आवश्यकता है। और मैंने ईश्वरन को पाया, मुझे लगता है कि आंशिक रूप से क्योंकि वह पश्चिमी दिमाग को समझता था क्योंकि वह यहां रहता था, विशेष रूप से उपयोगी है। और इसका एक बिल्कुल नया संस्करण है जो आप अमेज़न पर पा सकते हैं।

ब्रेट मैकेयू: हाँ, यह अनुवाद है। यह मेरे पास है। यह बहुत है…

स्टीफन कोप: ये सही है।

ब्रेट मैकेयू: हाँ, कमेंट्री बहुत उपयोगी है।

स्टीफन कोप: इतना उपयोगी।

ब्रेट मैकेयू: लोग आपकी किताब और आपके काम के बारे में और जानने के लिए कहां जा सकते हैं?

स्टीफन कोप: वे मेरी वेबसाइट www.stephencope.com पर लॉग ऑन कर सकते हैं। मैं कृपालु सेंटर में स्कॉलर एमेरिटस हूं, जो पश्चिमी मैसाचुसेट्स में योग के अध्ययन और अभ्यास के लिए अमेरिका का सबसे बड़ा केंद्र है। दुर्भाग्य से, हम अभी COVID के साथ बंद हैं, लेकिन हम फिर से खुलेंगे और मैं कृपालु में बहुत कुछ सिखाता हूं। मैं पूरे देश में पढ़ाता हूं। लेकिन आप मेरी घटनाओं को मेरी वेबसाइट पर वहां देख सकते हैं।

ब्रेट मैकेयू: शानदार। खैर, स्टीफन कोप, इस समय के लिए धन्यवाद। यह एक खुशी की बात है।

स्टीफन कोप: कुल आनंद, ब्रेट। मुझे आपसे मिलकर खुशी हुई और हम फिर से बात करेंगे।

ब्रेट मैकेयू: वह स्टीफन कोप था। वह द ग्रेट वर्क ऑफ योर लाइफ नामक पुस्तक के लेखक हैं। यह amazon.com और हर जगह बुक स्टोर पर उपलब्ध है। आप उनके काम के बारे में अधिक जानकारी उनकी वेबसाइट, stephencope.com पर प्राप्त कर सकते हैं। साथ ही, AoM.is/gita पर हमारे शो नोट्स देखें, जहां आप संसाधनों के लिंक पा सकते हैं जहां आप इस विषय में गहराई से जा सकते हैं।

खैर, यह एओएम पॉडकास्ट के लिए एक और संस्करण को लपेटता है। artofmanliness.com पर हमारी वेबसाइट देखें, जहां आप हमारे पॉडकास्ट आर्काइव्स पा सकते हैं, जहां पिछले कुछ वर्षों में हजारों लेख लिखे गए हैं, जिनके बारे में आप सोच सकते हैं। यदि आप AoM पॉडकास्ट के विज्ञापन-मुक्त एपिसोड का आनंद लेना चाहते हैं, तो आप Stitcher Premium पर ऐसा कर सकते हैं। स्टिचरप्रीमियम डॉट कॉम पर जाएं, साइन अप करें, चेकआउट के समय नि:शुल्क परीक्षण के लिए कोड 'मर्दानगी' का उपयोग करें। एक बार साइन अप करने के बाद, एंड्रॉइड या आईओएस पर स्टिचर ऐप डाउनलोड करें, और आप आज एओएम पॉडकास्ट के विज्ञापन-मुक्त एपिसोड का आनंद लेना शुरू कर सकते हैं। और यदि आपने पहले से ऐसा नहीं किया है, तो मैं इसकी सराहना करता हूँ यदि आप हमें Apple Podcasts या Stitcher पर समीक्षा देने के लिए एक मिनट का समय देते हैं। यह बहुत मदद करता है। और अगर आपने पहले ही ऐसा कर लिया है, तो धन्यवाद। कृपया शो को किसी मित्र या परिवार के किसी सदस्य के साथ साझा करने पर विचार करें, जो आपको लगता है कि इससे कुछ प्राप्त कर सकता है। हमेशा की तरह, निरंतर समर्थन के लिए धन्यवाद। अगली बार तक, यह ब्रेट मैके है, जो आप सभी को याद दिलाता है कि न केवल एओएम पॉडकास्ट सुनें बल्कि जो आपने सुना है उसे अमल में लाएं।